Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: DEYAN IYI в Ноември 27, 2012, 01:25:56
-
По повод темата на колегата, който търси жълти крушки, пускам тази темичка, за да не спамим в неговата. Отделно може да се пише тука за историята на осветлението още от праисторическите фенери по първите МПС-та.
Този тип лампи се използва по френските пътища до средата на 90-те години, когато чрез европейска директива белите предни светлини биват отново разрешени. Изискването автомобилите да бъдат с жълти крушки датира от Втората световна война. Обичайната практика по това време е да се използва покрито с кадмий стъкло.
С появата на халогенната технология възниква проблемът, че кварцовият материал за крушките не може да се наслои, така че да се постигне нужното оцветяване. Впоследствие върху кварцовата лампа започва да се монтира втори балон, изработен от меко стъкло и покрит с кадмий.
(http://pichost.name/images/2012/11/27/8oAK9.jpg)
Тази технология се прилага до началото на 90-те, когато няколко производители (пръв от които Osram през 1991) пускат на пазара лампи с двуцветен филтър положен по повърхността на кварцовата крушка. Това нововъведение подобрява производителността с 20% в сравнение с тази на стандартните халогенни крушки с допълнителен балон.
(http://pichost.name/images/2012/11/27/Tw0Sx.jpg)
Източник 1 (http://www.lighting-gallery.net/gallery/displayimage.php?album=47&pos=242&pid=2757) & 2 (http://www.lighting-gallery.net/gallery/displayimage.php?album=47&pos=244&pid=2734)
Следва продължение...
-
Здравейте, проблемът е, че съм със стария тип крушки, т.н. балонни (не знам стандарта на цокъла как се казва), и с тези 40/45 вата положението става трагично.... Идеята ми е фланеца да се поставя на фара, външно да е като тази крушка, а вътрешно да е за Н4 примерно. Понеже ми изглежда проста работа дали случайно някой не е открил топлата вода и да се продава такова нещо ?
П.П. Ако има и други идеи може да ги споделите :)
-
Продават си се халогенни крушки 60/55 но за стария цокъл P45, аз имам в магазина но не са хубави...
-
Предполагам че става дума за кола от рода на четириочков М 408 от аватара ти или Лада 1500/1500С/1600.Там по диаметър рефлекторите
на фаровете са едни и същи , направо взаимозаменяеми.
В магазините за руски части се продават рефлектори за халогенна лампа H4 за външните фарове( къси + дълги) и H1 за вътрешните ( само дълги) за Лада , мисля че ще ти свършат работа . няма да се налага да конвертираш.Аз съм купувал и имплантирал успешно такива.
Стандартното означение на цокъла за лампа 45 + 40 Вата е R2. Aко си играеш да напасваш , избери подходящ донор от морга
с максимално близка конструкция :).Но лек за твоята болка има и по - горе съм ти го написал.
А ще имаш и хубави фарове.
-
Ами става въпрос за всякакви Москвичи :)) И аз си мислех да слагам ладови фарове, но се оказа, че не стават... (рефлекторите са по-дълбоки), предполагам тези с новите цокли също ще са така.... Освен това имам достатъчно бройки запазени и рециклирани фарове ("правоъгълните") за другите 427/2140, та ми се ще да мога да ги ползвам и затова се ориентирах към този вариант.
-
Oпределено ще търсиш адаптираща конзола H4 по моргите . Лампа с цокъл H4 е малко по дълга от R2 , това ще се компенсира с изнасянето
назад на адапторния H4 цокъл.
Имай на предвид че светлината на H4 крушката е с 10 Вата по - голяма мощност , а топлинното излъчване е 4- 5 пъти по - голямо , да не ти
прогори бързо рефлектора.То впрочем на рефлектор , оразмерен за лампа H4 си е означено на самия рефлектор. :)
-
Няма морги, при мен всичко е поръчково и ръчна изработка :D Ето какво сделах този следобед. За целта разпилях 2 балонни крушки от които взех само цоклите. Разширих малко отвора за да може да влезе халогенната крушка и на 3 места изпилих ръбчето, което ляга на рефлектора, така че там да влязат 3-те чопчета на новата крушка. Така реално крушката си идва на нормалното място, крачетата ѝ опират на рефлектора( перпендикулярността се запазва). Единствено от дупката посредата зависи концентричността на рефлектора и Н4 крушката и понеже я правих на ръка, не вярвам няколко десети изместване да окажат влияние.... Единствения недостатък е, че е предвидено за крушка с диаметър 25-6мм, а това си е "свободен" размер и всяка фирма може да си ги прави както си иска... До сега съм открил, че стават за хела и нарва и не стават за осрам(22мм), то стават, но тогава изместването настрани може да достигне 3мм. Това е на кратко, ако някой има желание за подобни да каже, да обясня някои иначе отегчителни подробности :)
(http://pichost.name/images/2013/01/24/txlh.jpg)
(http://pichost.name/images/2013/01/24/gf7BO.jpg)
(http://pichost.name/images/2013/01/24/yWiPn.jpg)
(http://pichost.name/images/2013/01/24/sQWtK.jpg)
П.П. Да измисля и аз нещо преди китайците O0
-
Хитро! :)
Скоба за захващане ще мислиш ли?
-
Скобата си остава оригиналната, няма никакъв проблем. Така крушката си идва точно на същото място като оригинална такава, колкото до ватовете и нагряването.... фара е голям, освен това е отворен тип, така че може да се кажи, че има и някакво проветрение дори....Един съвет мога да дам. При отворен тип фарове е добре веднъж на 2 години стъклата да се почистват отвътре, разликата е огромна ! Колкото до ефекта, нищо общо с преди. Сега дори и на дъжда оставя бяло петно на асфалта, а преди дори и уличните лампи на сух асфалт ги надсветваха на пътя :))
-
Само незнам що е тая мъка - H4 P45
http://www.google.bg/search?hl=bg&q=h4+p45&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41524429,d.Yms&biw=1152&bih=702&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=PTgCUaOqEYbKsgbp2ICQAw (http://www.google.bg/search?hl=bg&q=h4+p45&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41524429,d.Yms&biw=1152&bih=702&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=PTgCUaOqEYbKsgbp2ICQAw)
-
Само незнам що е тая мъка - H4 P45
хахахахахаха, някой е помислил преди тях за това нещо
-
Не звам защо се мъчите, идете в някоя морга или база за скрап където има Лади. Заводски Ладата е с рефлектори за балонните крушки, и на тях е сложен преход на който се монтира Н4 крушката. На рефлектор от Фау 1950 година става перфектно и лъча отговаря на всички изисквания.
-
От къде е взет тоя преход, че да се сложи на фар на Лада ?
-
От къде е взет тоя преход, че да се сложи на фар на Лада ?
Колега Ладите от завода излизат с този преход, става въпрос за тези лади които са оборудвани с крушки Н4.
-
Тая работа с преходника за халогенна лампа съм го пробвал. Кръглите фарове на 2103/2106. Почти никога не се получава правилно. Рефлекторите/огледалото е с различна дълбочина. Когато на рефлектор, предназначен да работи с крушка цокъл Р40T се сложи преходник от оригинален рефлектор за Н4 -(халогенната лампа), жичките в стария тип рефлектор НЕ идват в центъра, нонеже цялата лампа е изместена от новия преходник, който е правен за различното огледало. Тоест - не застава във фокуса. :)) Да, свети, ама не баш. Фсеки учил физика поне в малките класове ще си обясни ефекта от такава преработка.
Има Жигулски рефлектори, които работят със Н4 лампа. Купете си един такъв и един старомоден за Р45Т, за проба. Откършете преходника от новия модел и го наденете на стария модел. После, монтирайте лампата. Включете за проба. Може да си го сложите на колата и да пробвате нощно време. После пробвайте със непреправени Н4 рефлектори. Изводът оставям на Вас.
Друго. Такива лампи Р45T имах на бялото Пежо. Оригиналните бяха жълти, Филипс. След като едната изгоря - купих пак същите, но марка ,,Светлина", България. Те бяха, като обикновени Жигулски, обаче имаха жълти стъклени капачета. Като тази халогенната от снимката. Естествено, оставих ги да светят жълто.
Когато преправяте такива лампи е много важно да прецените, къде да застопорите цокъла, преди да го залепите/запоите. Защото, 2 мм. са достатъчни, за да избяга жичката от фокуса. Да, свети силно, ама осветява по-лошо и от Р45Т 40/45 W. В същност, причината да не светят добре старите лампи са няколко:
- матирани рефлектори
- престаряли лампи
- престаряла ел.инсталация
- включвателя на светлините, ако няма реле е най-големият виновник+всичко останало
- нагоряли/клеясали клеми, контакти на разпределителният ключ, които предизвикват голямо съпротивление във веригата, респективно ако имаш 13-14 V преди включвателя, на клемите на фаровете може и 11V да няма
Карал съм такива оригинални фарове с Р45Т и не светят толкова зле. Е, има и много хубави нови с хубави лампи. Руските рефлектори не ги харесвам, защото след 2 години започват да се лющят много. Има Чешки рефлектори за тези Лади, има Немски марки рефлектори, които дори фабрично са се монтирали. Като са и регулирани правилно - пред колата става буквално бял ден. И много приятно се шофира нощно време, особено за хора със зрителни проблеми.
-
Става въпрос за рефлектори от 2101, 21013, 2105, 2107 такива при които с един фар респективно една крушка се осъществяват късите и дългите светлини. Точно на тези лади се поставят преходниците, и те са направени така че лъча който се получава при балонните крушки и халогенните Н4 е еднакъв. Тези коли имат хомологация и отговарят на всички изиквания на ЗДП. При проверка в пунктовете за ГТП отговарят на стандартите. При поставянето е много важно да се поставят правилно.
При 2103 21061 и тези лади които имат четири фара крушките са с по една светлина, двата фара светят на къси светлини а другите два на дълги
-
Няма спор че чешките фарове и особенно немските от Трабант осветяват с пъти по добре от руските
-
Напълно съм съгласен с последното твърдение.И на двете ми Лади фаровете са чехословашки,като на едната бяха балонни.С цел по-добро осветяване сложих чисто нови Н4 руско производство(не СССР),но не светят както чешките.
-
Жигулата ми беше с балони крушки-светеха толкова колкото да ме виждат другите, а на мокър асфалт ставаше страшно. Оказа се че до крушките достигат 8,7 V. Купих си два халогени фара от Трабант, монтираха ми релета и се родих. След 9 години я продадох -дори не съм сменил крушка .
-
Аз от Освар за халогенни на 21061 не мога да се оплача изобщо, даже напротив. Разбира се, оригинално си има релета и с балонните и Ruhla DDR има (що-годе) прилични светлини. Но с халогенни крушки +...% светлина, "става ден" :winktongue:
-
Тази тема върви рамо до рамо с тази: :)
http://www.classiccar-bg.com/index.php?topic=1926.0
-
Идеята ми за тази тема (преди да бъде слята) беше за по-добре решение относно крушките, нищо повече. Естествено, че може има още хиляди проблеми, които да водят до намаляване на осветеността..., но нека като е тръгнало всеки да си излее мъката :)) Колкото до подмяната на фаровете, това винаги ме е дразнело - да гледам по ретро събори на всяка втора кола уреди, фарове, огледала или нещо друго от лада... ми нали там е тръпката да направиш нещо, максимално близо до оригинала, макар и със своите кусури. Точно пък Москвича не отстъпва по фарове. От 408 насам фаровете са немски, френски или дженеръл електрик (американски?) . Както и някой колега беше казал има крушки с допълнителни % осветяемост, които наистина превъзхождат обикновените балонни и дори халогенни крушки. Ставаше въпрос и за мястото на крушката и фокусното разстояние.... тази вечер наредих една до друга балонна, халогенна Р45 и нормална Н4. Всички жички идват на едно ниво, както за къси така и за дълги, може би е някакъв стандарт...
-
Когато става въпрос за ретро автомобил в автентичен вид най добре е да бъде както излиза от завода със своите слаби места в случая с балонни крушки или каквито са там оригинални пък дори и да не светят добре. Темата е хубава и от постовете може да се научат много важни неща.
-
Братовчеда като караше на дядото ладата 2106 разправяше, че с нейните чешки фарове не отстъпвала по нищо на кола с ксенон. Аз не му вярвах естествено, но като чета тук май е бил прав. Интересно ми е да видя в нощно време как светят такива фарове. Някой може ли да покаже снимка нещо ???
-
Ще спомена нещо МНОГО важно при конструкцията на лампите и рефлекторите на фаровете на МПС - тата - върви се усилено към спектър на бяла или много близо до бялата
светлина защото тя НЕ СЕ ПОГЛЪЩА от околното пространство нощем. :)
-
Колеги накой може ли да ме светне цокъла на тази крушка какъв стандарт е (BA ,H1 ,H4 )?
(https://pichost.name/images/2020/05/21/329c9a7595e562e14e5d5129c333dfcb.md.jpg) (https://pichost.name/image/sjMSX) (https://pichost.name/images/2020/05/21/1242b407b4ca328ca8e6fec1f67ba656.md.jpg) (https://pichost.name/image/sjkLl) (https://pichost.name/images/2020/05/21/cbf828a3c389aca40032127b58ef4057.md.jpg) (https://pichost.name/image/sjlme)
-
BA20D e цокъла. Не знам жълта как се означава.На снимката разчитам 35/35 W но не виждам колко волта е?По селскостопанска техника, мотоциклети и мотопеди (Симсон-6V 25/25 W ) съм виждал такива от 80 - те години. За какво ще се ползва ако не е тайна?Поздрави.
-
BA20D e цокъла. Не знам жълта как се означава.На снимката разчитам 35/35 W но не виждам колко волта е?По селскостопанска техника, мотоциклети и мотопеди (Симсон-6V 25/25 W ) съм виждал такива от 80 - те години. За какво ще се ползва ако не е тайна?Поздрави.
Не е тайна,за тракторчето ми.Фаровете са с такива,но с една светлина и смятам да използвам цокъла и да ги преправя с диоди понеже оригиналното осветление е с 6v 2х8w,като единия извод 8w е само за стопове а другия за фарове и габарити по схемата на производителя и трябва някак да се вместя в тази мощност. Затова съм се насочил към преправяне на крушките без да пипам рефлектори и фасунги. Ако някой има идея за как може да се направи ще съм благодарен да сподели.
-
Ако източник е магнет с две намотки по 8 вата бих препоръчал първо да се премери какво реално напрежение на празен ход (минимални обороти ) на двигателя се получава. Магнета дава променливо напрежение и крушки няма проблем да светят.(светят слабо на минимални обороти и с нормална, яркост на работни обороти близки до максимални). Мултицета трябва да е на положение за променливо напрежение. Измерва се и се записва на празен ход (може над 100-150 волта да достигне) и на максимални обороти напрежението без товар и след това с товар 8 до 10 вата 6 волтова крушка с нажежаема жичка.(ако при замерванията крушката не изгори се мисли по нататък за замяна със светодиоди (които не знам как ще работят с променливо напрежение и ток ) ). Успех и ще очаквам продължение.
-
Ако източник е магнет с две намотки по 8 вата бих препоръчал първо да се премери какво реално напрежение на празен ход (минимални обороти ) на двигателя се получава. Магнета дава променливо напрежение и крушки няма проблем да светят.(светят слабо на минимални обороти и с нормална, яркост на работни обороти близки до максимални). Мултицета трябва да е на положение за променливо напрежение. Измерва се и се записва на празен ход (може над 100-150 волта да достигне) и на максимални обороти напрежението без товар и след това с товар 8 до 10 вата 6 волтова крушка с нажежаема жичка.(ако при замерванията крушката не изгори се мисли по нататък за замяна със светодиоди (които не знам как ще работят с променливо напрежение и ток ) ). Успех и ще очаквам продължение.
Благодаря за съвета,ще замеря и ще пробвам имам една здрава крушка.Ще пиша, какъв е резултата.Да с магнет е и навярно швейцареца го е изчислил да свети нормално с обикновена крушка,но на мен притеснението ми е да не натоваря магнета и ида изгори някоя намотка,че няма намиране като резерва.Другия проблем е, че никъде не пише с каква мощност трябва да са консуматорите и това ми е допълнителното притеснение освен това към консуматорите има и клаксон :)