Classic Car Bulgaria

Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: Speeder в Ноември 17, 2011, 16:06:14

Титла: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: Speeder в Ноември 17, 2011, 16:06:14
Опитах се да съставя една класификация на старите автомобили.

Ветерани        (Veteran car) - автомобили произведени преди 1905г.
Едуардианци (Edwardian car) - автомобили произведени от 1905г. до 1918г. , включително всички автомобили от "месинговата" епоха когато се е използвал доста месинг за производството на отделни часи - радиатори, фенери, тромби
Винтидж         ( Vintage car ) - Автомобили произведени от 1919 г. до 1930 г.
Предвоенни   ( Pre-war car ) - Произведени в периода от Голямата депресия през 1930г. до малко след краят на Втората световна война - 1948г.
Класики          (Classic car) - Произведени в периода от 1949г. до 1975г.
Янгтаймери    ( Youngtimer ) - Произведени между 1975 - 1990 г. Доста условна категория, тъй като в нея попадат и много автомобили, които все още са в ежедневна употреба (особено в България!)

Като цяло, тези категории са доста условни и може да има разлики в класификацията на отделните клубове и организации.
Това успях да събера като информация от интернет.
Имам и подобна класификация в някое от списаният ми, но като я намеря ще я публикувам.

Възражения и коментари са добре дошли! :)
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: Frysco в Януари 13, 2012, 14:25:55
Хубава тема.Отразява различни гледни точки, изчерпателно и богато.Един форум точно от такива теми има нужда, нещата не трябва да остават недоизказани.
Ето какво ще кажа и аз:още преди да взема решението да купя последната си лада, съм наясно, как в ретро средите се смята за нелепо и смешно да се прави такава кола.Имало ги още много в движение, били омръзнали на хората....Но въпреки това, аз правя тази кола за собственно удоволствие и защото я обичам.Обичам и марката и модела и.За мен е красива, не е грозна.За мен е пъргава, не е тромава.За мен е комфортна, а не неудобна...Сигурно има и по хубави от нея-но това е лично мнение.
Та моята кола, аз си я правя за себе си.Ако някой си е поставил за цел да оценява нея и труда ми, първо трябва да бъде обективен и да признае пред себе си този факт.В противен случай, няма да допусна да бъда оценяван и колата ми също, от хора, които смятат че американска ретро класика за много пари, е нещо повече.И няма да загубя нищо от това, защото колата ще продължи да ми доставя същото удоволствие.А ако някой прави кола само за изложения-тогава заслужава да го оценяват по цена на модела.
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: Teodor в Януари 13, 2012, 16:11:58
Нищо лошо няма в това и каквато и да е колата, важното е да е направена както трябва и ти да си я харесваш. Всички сме болни от автомобилния вирус, всеки се занимава с това, което му харесва - някои с антики, други с относително стари автомобили, трети пък "се кефят" да човъркат чисто нови коли и да ги правят още по-красиви или по-мощни. Чудесно е, че се занимаваш с автомобила, че си намерил такъв, от който сърцето ти трепва и ръцете те сърбят да се занимаваш!  :D Но, не ме разбирай погрешно, няма нищо общо с идеята за ретро. Това си е модерна кола. Поостарял модел, но модерна кола. Някой ден ще е ретро, това е ясно, но не и сега. Идеята за ретро/антики/олдтаймери/класически автомобили има някои варианти, в различните държави и континенти описанието и възрастта леко варира, но както и да го погледнем, това си е автомобил от днешния ден. Все още хиляди се карат на ежедневно основание, като стандартни лични автомобили. Ти твоята ще я направиш перфектна, ще бъде нищо чудно и най-добрата сред всичките, но пак е отлична или перфектна кола, но не и ретро. Една от най-либералните теории е, че моделът става "ретро" /или както там го наречете/, когато минат 30 години от датата на спиране на производството. Но както казах, това е малко прекалено либерално.

Ето какво е мнението на не кой да е, а FIVA, по този въпрос:

    Class A (Ancestor) Vehicles built up 31. December 1904
    Class B (Veteran) Vehicles built by the 1. January 1905 to 31. December 1918
    Class C (Vintage) Vehicles built by the 1. January 1919 to 31. December 1930
    Class D (Post Vintage) Vehicles built by the 1. January 1931 to 31. December 1945
    Class E (Post War) Vehicles built by the 1. January 1946 to 31. December 1960
    Class F vehicles built by 1. January 1961 to 31. December 1970
    G class vehicles built by 1. January 1971 Age limit to FIVA


Предшественици, ветерани, военни, следвоенни, класици... Но го докарват до една възрастова граница 1971, след която вече автомобилите не влизат в класацията.

Ето и една нагледна таблица /прикачената картинка/, съчетаваща два леко различни подхода за дефиниране на автомобилите, но и двата единждушни относно това, кое са "модерни", "съвременни" автомобили.

Не ме разбирай погрешно, чудесно е, че се занимаваш с колата, че ще стане перфектен представител на своя вид! И някой ден със сигурност ще е първенец по ретро-пардите. Но дотогава трябва да мине още известно време, да се навъртят малко години, за да стане автомобил от най-общо казано "ретро" категория. Въобще нямам предвид модел на колата, състояние, ценност, безценност, униканост, масовост... не, няма значение, единствено сеопитвам да изясня границите, обхвата и значението на "ретрото", това е свързано с форума като цяло и с мнението, което въобще започна тази тема.
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: победовод в Януари 13, 2012, 20:38:32
Ами колега Frysko,ще ти кажа една добра новина,твоята Лада си попада в категорията ретро по всички правила на горепосочената FIVA.
И абсолютно не е вярно ,че коли след 1971 г. не влизат в класацията на FIVA.В клас G влизат коли произведени от 1.01.1971г. до 30 години преди 1.01 на текущатата година.Или сега сме 2012 ,броим 30 години назад и се получава че към днешна дата в група G влизат всички коли произведени между  1.01 1971г. до 31.12.1981г.
И тъй като Ладата на колегата Frysko e 1978 г. произведена,ако се възстанови правилно ,а това е целта на колегата,може да участва пълноправно във всяко едно ретро мероприятие провеждано под егидата на FIVA.Желая успех във възстановяването.
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: Teodor в Януари 13, 2012, 20:56:26
Правилно, явно горният цитат е бил от някое по-старо издание на правилата им. А в настоящите, действащи правила наистина е така: Да е на минимум 30 години; да е запазено и поддържано в исторически правилно състояние; да не се използва за ежедневен транспорт; и следователно да е част от нашето културно и историческо наследство. ФИВА определя возилата, отговарящи на тези условия, под общото име "исторически". Интересно, че едно от основните им, определящи изисквания е колата да е "парадна", да не е за ежедневен транспорт. Това е хитроумен подход, подсигуряват запазването на историческите возила за бъдещето. Впрочем, щом е на тези години, колата на колегата изпада от категорията "модерни" и по другите дефиниции  :)
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: 5 GTT в Август 31, 2012, 12:15:29
Забелязвам, че в проведеното класик-рали във Варна има коли произведени 1989г., като Пежо 205 ГТИ например. Къде може да се прочете повече за критерии и изисквания да отговаря даден автомобил, било то като класик кар или ретро?!
Интересувам се конкретно за Рено 5 ГТ турбо, произведено 1990г.
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: Speeder в Август 31, 2012, 12:24:07
Погледни тази тема : http://www.classiccar-bg.com/index.php?topic=1943.0

Според мен Рено 5 си е янгтаймер отвсякъде.
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: krankenstein в Август 31, 2012, 13:54:18
Всичко по нашите ретро-ралита е въпрос на договорка с организаторите - зависи по какъв правилник ги провеждат и доколко стриктно го спазват... понякога, за да има по-голяма масовост се допускат и по-нови коли, стига да са интересен модел, примерно от лимитирана серия. Има и друг момент - гледа се обикновено годината на началото на производство на модела, а не на излизането от завода на конкретния екземпляр. Затова съм виждал да участват примерно Мини-та от средата и дори края на 90-те. Относно твоята кола - попада точно в янгтаймер категорията, тъй като началото на производството е от 1985 г.
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: 5 GTT в Август 31, 2012, 14:21:19
Благодаря! Значи няма пречка да се запиша в някое предстоящо мероприятие. Скоро ще бъде готово и ретрото. Ще мога да участвам в два класа.
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: Speeder в Август 31, 2012, 14:54:40
И тук един очакван въпрос.
А какво е ретрото?  :D
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: Andy FX в Август 31, 2012, 14:58:14
Жорка ти ли си това бре? O:-)
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: 5 GTT в Август 31, 2012, 15:37:31
Жорка ти ли си това бре? O:-)

 ;) А ретрото е...

(http://www.picvalley.net/u/2057/53604913013319454821338839369ROqccB11nxY7G6ooGcEN.JPG) (http://www.picvalley.net/v.php?p=u/2057/53604913013319454821338839369ROqccB11nxY7G6ooGcEN.JPG)

Снимката е правена преди реставрацията, която скоро приключва.
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: Speeder в Септември 03, 2012, 10:40:25
Интересни автомобилчета си събрал!
Очакваме повече снимки и информация и за двете.
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: xctr в Януари 18, 2013, 13:25:37
Мите направи я важна тази тема, че много често ми се налага да я търся, а предполагам и други хора.
Полезна е! :)
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: Venci_002 в Май 12, 2013, 14:16:04
Явно границата за ретро е твърде условна.Не мога да се съглася обаче едно 40-годишно Жигули да не е ретро,макар че ги произвеждаха до 1990-та;както и условието колата да не се ползва редовно.
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: dimko1 в Ноември 21, 2014, 20:47:20
Ами колега Frysko,ще ти кажа една добра новина,твоята Лада си попада в категорията ретро по всички правила на горепосочената FIVA.
И абсолютно не е вярно ,че коли след 1971 г. не влизат в класацията на FIVA.В клас G влизат коли произведени от 1.01.1971г. до 30 години преди 1.01 на текущатата година.Или сега сме 2012 ,броим 30 години назад и се получава че към днешна дата в група G влизат всички коли произведени между  1.01 1971г. до 31.12.1981г.
И тъй като Ладата на колегата Frysko e 1978 г. произведена,ако се възстанови правилно ,а това е целта на колегата,може да участва пълноправно във всяко едно ретро мероприятие провеждано под егидата на FIVA.Желая успех във възстановяването.
значи и моята лада произведена през 1976г. е ретро кола, пък аз си мислех че е само стара лада.............
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: krankenstein в Ноември 26, 2014, 13:54:40
значи и моята лада произведена през 1976г. е ретро кола, пък аз си мислех че е само стара лада.............
Зависи за какво я използваш - ако е в ролята на хоби-кар, запазен или реставриран в оригинален външен вид като например ладите на колегите Frysco, Speeder, m_g... отговорът е "да", но ако редовно си превозваш с нея бурканите и дървения мат'рял на село, тогава е просто една стара руска бангия ;)
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: stovegan в Юли 16, 2015, 21:38:54
Здравейте! Четох на доста места,  но не можах много да разбера как стоят нещата и реших да се обърна към вас.
Разбрах, че има Олдтаймери и Янгтаймери как се разграничават?

Благодаря ви предварително!

Стоян
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: galaxie в Юли 16, 2015, 21:49:16
Здравейте! Четох на доста места,  но не можах много да разбера как стоят нещата и реших да се обърна към вас.
Разбрах, че има Олдтаймери и Янгтаймери как се разграничават?

Благодаря ви предварително!

Стоян

За да се дефинира един автомобил за "ретро" трябва да е произведен преди 30 години. Олдтаймер наричат най-вече автомобилите произведени преди войната, янгтаймери са автомобили над 15 години, по скоро 20 годишните. Най-общо казано янг са тези между 20-30 години, олд са по-старите. Предполагам някои колеги тълкуват по-друг начин.
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: stovegan в Юли 16, 2015, 21:55:06
Кое се гледа?  Датата на пускане в производство, тази на самия екземпляр или тази на спиране от производство? Ако моделът има промяна на дизайна/фейслифт/ пак ли се гледа началната дата на пускане или тази на фейслифта?
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: GT в Юли 17, 2015, 13:32:49
Позволявам си да отговоря, давайки много подходящ и актуален спрямо въпроса пример. Като разбира се е добре да се внесат корекции в това ми мнение, ако са необходими. Понеже и за мен въпроса представлява интерес. Предполагам, че и за вас.

Господин Стоувган, имаме автомобил марка Peugeot модел 505.  :) Началото на производството на този модел започва през 1979-та година. Под характерния за французите стадии ,,Фаза 1". През 1982-1983-та година се извършват конструктивни промени в ходавата част, внедряват се нови двигатели и нива на оборудване (цветове, екстри, декоративни елементи). През 1986-та година се появява усувършенстваното негово продължение, определяна, като ,,Фаза 2". Продължава до 1992-ра година. Съществува и ,,Фаза 3", която не се произвежда във Франция, а в други държави. Да се спрем на първите 2 фази. 1-ва фаза, погледната от днешна дата е подминала 30 годишна възраст. Дори междинните промени в нея, докато се произвежда, не са фактор, който да й пречи да се класифицира в клас ,,Ретро". И въпреки вече съвременният си дизайн, оборудване и несъвместимост със модели от 70-те години, като визия и технология, има остатъци от тези времена, които са вградени в нея и заедно с 30 годишната си същност, могат да се обозначат в клас ,, Ретро". 2-рата фаза в настоящия момент, попада в клас ,,Янгтаймер". Обаче, само след 1 година- ще попадне в клас ,,Ретро". Понеже тогава и тя ще навърши 30 години. Да, годините минават и вече дори електронни инжекциони при автомобили със всякакви ел.екстри и подглавници на задните седалки, започват да попадат в тази категория. Друг въпрос е техническото състояние на автомобила.

 Ретро автомобил, не е само и единствено, кола с изпъкнали калници, опулени фарове, прагове тип стълба и цели седалки тип пейка и кормило, заемащо цялото пространство в стесненото шофьорско място. Някога, самите те, не бяха ретро. Бяха нови и актуални, съвременни автомобили. С годините, постепенно се придвижват към различни класове. Времето тече, колкото и да не се харесва това на определени типажи хора. Бавно и сигурно идват времена, когато автомобили от 80-те години, които в момента попадат в категория ,,Янгтаймер", започват да бъдат адекватни за категория ,,Ретро". А, онези с изпъкналите калници- в категория ,,Олдтаймер". И така-нататък. Едно Пежо, произведено през 1996-та година, в настоящия момент, няма как да бъде ретро. Първо ще мине през клас Янгтаймер, а след това в клас Ретро. Друг въпрос е, колко от тях имат качествата да доживеят 30-тата си годишнина и да са в състояние, което да ги прави подходящи за този клас. Защото, те, не са от онези автомобили, които са конструирани с цел дълготрайност. Последните автомобили, които успяват да бъдат хем 30+ годишни и хем да влязат в категория ,,Ретро", при това в оригинално състояние и оставащ им още дълъг ресурс, са автомобилите от края на 70-те и до началото на 90-те години. Те са последните технологични продукти на модната тенденция ,, максимум надеждност и минимално посещение в сервизна база за ремонт". След тях, тенденцията е вече друга - ,,караш, чупиш и ново купиш".

Това е моето мнение. По такъв начин си обяснявам тези неща и положения. Да, нетипично е и дори някак си неприемливо, автомобил с футуристична, авангардна и луксозна същност да бъде ,,Ретро". Обаче, не човешкото възприятие определя това, а най-важния фактор - времето.  :)
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: dino412 в Януари 16, 2016, 20:41:29
Eто какво е намерил колегата Юрий Борисов от Москва като класификация на FIVA за ретро автомобилите:

(http://pichost.name/images/2016/01/16/f1b60ccs-96040065.jpg)

(http://pichost.name/images/2016/01/16/87b60ccs-960c78d5.jpg)

(http://pichost.name/images/2016/01/16/46760ccs-960a39b8.jpg)

Взето от http://www.drive2.ru/l/4400264/
Титла: Re: Класификация на старите автомобили
Публикувано от: Велин в Февруари 14, 2017, 21:42:12
Тая таблица нямаше ли я в началото на темата?