Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948

[qko_mlqko]

Здравейте колеги!

Преди 2 месеца сбъднах една своя мечта, а именно: станах горд собственик на един емблематичен автомобил- Ситроен Тракшън Авант 11BL от 1948г. Кола за която винаги сме си мечтали с баща ми...

Състоянието на автомобила към днешна дата не е никак цветущо, да не кажа отчайващо O Но това е част от удоволствието - да върнеш тази легенда на пътя Всичко е в насипно състояние, като изключим скоростната кутия (която също има нужда от ремонт) . Купето има нужда от сериозно изкърпване, но е доста запазено за годините си...

Двигателят е изцяло разглобен, но на пръв поглед си има почти всичко необходимо. Няма карбуратор (Solex 32 PBIC) , сегменти на буталата, съответно гарнитура на главата и може би най-притеснителните неща: част от стартера и цялото динамо - и двете на 6V. Но да кажем, че с тях ще се справя някак... Тревожи ме горивото: оловен бензин... Никак не ми се ще да сменям оригиналните легла и клапани и да слагам "съвременни" за безоловен бензин.

Скоростната кутия също има нужда от ремонт - короната и пиньонът на диференциала са с липсващи зъби и са в много лошо състояние... До колкото разбрах, това си е слабо място на Тракшън Авант и ID19... Предполагам има предприятия, където това може да се направи. За жалост обаче нямам част от механизма за включване на скоростите - механизъм от две тръби една в друга и лостова система в горния край с ябълковидни болтове.

По купето също има доста работа. От него липсват предна броня, фарове, стопове, мигачи, стойка за заден номер, капачка за резервоар, оригинален волан, тасове и разни други дреболии. Разбира се предстои му цялостно разглобяване и "пипване" на всеки детайл Налага се и цялостно претапициране на салона- за щастие разполагам с оригиналната тапицерия за мостра, за да може всичко да е максимално автентично

И така нататък и така нататък...
Най-лошото в цялата работа е, че не разполагам с никакво свободно време и "проектът" ще се проточи във времето. Но хубавите неща стават бавно Не бързам за никъде...

Ще се радвам на всякакви мнения, препоръки и съвети относно цялото начинание. За сега се "съветвам" с този сайт: https://www.citroen-traction-avant.com/Home
Тук има абсолютно всички схеми и доста части. За сега обаче не съм поръчвал нищо...

Ето и няколко снимки на звяра, преди голямото "начало"

 

[hydrometalique]

Привет и поздравления за начинанието !
Първо бих искал да ти кажа две думи за кураж. Това са проекти с много перипетии, но няма нищо страшно . Всичко се намира и всичко е поправимо  Едно от най-ценните неща на това занимание е намирането на безброй нови приятели и познанства - кое от кое по-интересни 
Оттук нататък се приготви за яко четене на форуми и писания. Всичко за всеки един детайл има описано , стига да го търсиш. Знам ника ти от Ситроен форума и предполагам си четящ човек.
Като начало си направи точен списък на необходими части от отделни агрегати - двг, скорости, електрическа част и т.н. Имай предвид, че из цяла Европа - Германия Франция, Холандия, Белгия , Италия има безброй ентусиасти и специализирани търговци, които могат да ти доставят какво ли не.  Един фундаментален съвет - не бързай да търсиш както ти ги наричаш "предприятия" . У нас шансът да получиш нещо качествено, което ще намериш оригинално с лекота от чужбина е нищожен. Информирай се много добре каква е съвместимостта в скоростите и дифа на Траксиона и ДС-ИД 19. Същото важи и за сегментите. Предполагам сегментите са едно към едно със сегментите на 19-ката на ДС- диаметър и височини. Почти съм сигурен , че ще се намерят у нас безпроблемно. Гарнитура за главата виж и си намери отнякъде отново за ДС 19, би трябвало да са същите. Карба тоже. Можеш да си сложиш и Вебер със същите параметри еднокамерен. Свържи се с Наско от Райска градина. Освен части има и много информация. Може да ти е полезен.
Поздрави и успех !

 

[qko_mlqko]

Благодаря!

Тепърва започвам да чета и да гледам клипове с реставрирани Аванти За момента има много неизвестни в уравнението, но както каза-всичко се прави и няма невъзможни неща

Относно диференциала-все още проучвам. Явно действително не е бил особено сполучлив... Имам бонус още 2 пиньона, но и те са износени. Подозирам, че проблемът е отстранен при DS-ID от 1955та нататък. Поне до момента не съм чувал някой да се оплаква от нещо такова...

Сегментите се намират - има ги по сайтовете за по 70-80евро комплект. Звънях и в завода в Разград (Дружба) : там са по 2-3лв за  брой. Гарнитурите за глава пък са по 40-50евро...

Свързах се и с преподавателите ми по ДВГ от ТУ-София и споделих с какво съм се захванал : Естествено мога да разчитам на тях за съвети Със сигурност ще ми е необходим акъл, особено за толкова стар автомобил с по-стари концепции... Първото нещо което ме озадачи: биелите нямат лагери Имат само бронзови втулки в горната част за буталния болт. Коляновият вал пък е непълноопорен (виждам такъв за пръв път) , без семеринг в краищата. Не на последно място: инсталацията е на 6V, с динамо )

 

[michev]

Чети и търси контакти с хора, наясно с материята. Не чакай преподавателите ти по ДВГ да ти помогнат, теоретиците са лоши практици в повечето случаи, а и лошо са те научили, щом се учудваш на вал с 3 опори и липса на семеринги! Търси контакти с хора, наясно със старите автомобили, те са си със своята специфика, начини на дефектация, ремонт и обслужване! Успех ти желая, а също време и финанси! От всичките ще ти трябва по много

 

[hydrometalique]

Триопорният колянов вал се прехвърля директно на ДС 19, чак след години минава на пет лагера. Казват, че това е най-тихият мотор на ДС. Свали си вала и биелите и ги занеси на шлайфистите да ти ги замерят хубаво. Намери си предварително размерите и допуските в книгите. Много е вероятно да нямат износване и да не е нужна смяна. Не се шегувам. Вал без семеринг се работи чак до края на производството на ДС - 1975 г. Има само коркова лента на последната пета.
Сегменти можеш да намериш и по-евтини, отново хубави на Perfect Circle или други. Какви са размерите ?
Започвай отсега да търсиш разпределителен вал и повдигачи.

 

[bomber]

Давам ви телефона на Христофор, мой приятел, пенсионер с такъв Ситроен, който може да ви помогне, но само с информация - 02 / 928 - 46 - 80.Според него, нищо не става от ИД и ДС.

 

[yoz]

Здрасти qko_mlqko. Браво за ентусиазма, дано успееш , искрено ти го желая. Може би е добре да си направиш план и да се опитваш да вървиш по плана. Има страшно много сайтове, само пари да имаш. Имай в предвид,че ако имаш проблем със сглобяване на двигателя или скоростна кутия, дори можеш да отидеш до Франция (или някоя друга ЕС държава) и да свършиш работа, не се плаши. Не бързай. Едно по едно и пъзела се нарежда рано или късно. ;D


http://www.auto4a.com

http://www.neoretrofrance.com

http://www.station50.fr/657-renault-8-refroidissement-pompe-eau-courroie

http://www.enpi-retro-auto.com/

http://www.renparts.com/index.php

http://www.eurooldtimers.com/eng/inzerce-replacement-parts-car-7/sale-1/7

http://www.franzose.de

http://www.bretagneautoretro.fr/
+
http://www.ichard.fr/
+
http://www.melun-retro-passion.com/
+
http://www.depanoto.fr/
+
http://www.enpi-retro-auto.com/
+
http://www.comptoir-carrosserie.fr/index.php
+
http://www.west-auto-collection.com/
+
http://www.web-pieces-retro.fr/PEEL/
+
http://www.mcracingsa.com/vehicules-anciens/23-renault/417-r8/354-de-base/
+
http://www.repuestosclassic.es/index.php?cPath=124_187_309&sort=3a&page=2
+
http://mundotraccion.com/index.php?lang=es
+
http://www.lesanciennes.com/

http://www.renelauto.fr/
+
http://www.epiesa.ro/piese-auto-renault-10-119_-1-1/11182/categorii/

гумени уплътнения http://www.comptoir-carrosserie.fr/

 

[qko_mlqko]

Просто не бях виждал такъв колянов вал до момента - само съм ги учил навремето Инженерни решения и технологии колкото щеш...

Започвай отсега да търсиш разпределителен вал и повдигачи.

Каква е работата с разпределителния вал и повдигачите? И те ли са проблемни...

Давам ви телефона на Христофор, мой приятел, пенсионер с такъв Ситроен, който може да ви помогне, но само с информация - 02 / 928 - 46 - 80.Според него, нищо не става от ИД и ДС.

Колега много благодаря за контакта! Определено ще ми е от полза... Ще се чуя с човека при първа възможност


Сега разгледах сайтовете, които колегата yoz ми е изпратил... Ще се наложи да науча френски Но тези сайтове ме поуспокоиха донякъде. Както казахте - всичко се намира. Дори частите не са толкова скъпи...  Стига човек да разполага с достатъчно пари

 

[hydrometalique]

Разпределителният вал и повдигачите са принципно проблемни при този тип двигатели. Мазането е слабо и заминават много бързи. Но така или иначе всичко е пред очите ти- трябва да виждаш състоянието. Може и да са читави.

 

[krankenstein]

Радвам се, че тази кола, която се въртеше по обяви доскоро в крайна сметка е попаднала у ентусиасти с желание да я върнат на пътя... а щом има силно желание нещата ще се получат рано или късно. Не разбирам почти нищо от стари ситроени, но ще следя с интерес темата именно за да научавам повече за спецификите на този легендарен модел. Все пак поне за две неща мога да ви успокоя - не е нужно да се преправят леглата клапаните, за да се кара на безоловен бензин - продават се добавки заместващи оловото и не е никакъв проблем, особено като няма да е ежедневна кола. Освен това, триопорният колянов вал се използва успешно в някои модели на Шкода и Фолксваген чак до началото на новия век и тези мотори често издържат без основен ремонт над половин милион километра.
Важното, е че купето изглежда доста запазено за годините си и е добра база - обикновено то е най-трудната част при толкова стари коли дори за опитните тенекеджии, освен ако не си падат и малко скулптори Липсващите части ще се попълват лека-полека, особено щом не бързате, а такива като сегменти и гарнитури наистина могат да се поръчат и у нас на много по-приемливи цени и с достатъчно качество за един не толкова натоварен мотор. Желая успех и ще следя темата с интерес.

 

[qko_mlqko]

Благодаря колега!

Относно добавките за гориво: една грижа по-малко : И все пак на много места открих легла на клапани за безоловен бензин, както и клапани. Не са никак скъпи. Но да стигна до там...

Повече ме тревожи скоростната кутия. Оказва се, че това е най-слабото място на модела и по специално короната и пиньона на диференциала. За жалост важи за абсолютно всички произведени такива автомобили. Все пак моделът е революционен. Според някои източници, това е първата кола в света с преден двигателен мост. Както при повечето "нови технологии" - нормално е да има пропуски при проектирането

При това положение обмислям два варианта: да търся оригинален комплект от някъде, или да рециклирам моите. Като по-скоро клоня към вариант 2... Предпочитам да ми изработят/рециклират нови корона и пиньон по съвременните методи, отколкото да взема същите и историята да се повтори след известно време. Колкото и да не ви се вярва, в България има много места, където това може да стане За мой късмет, работата ми е свързана с ежедневни пътувания из цялата страна. Тепърва ще проучвам и ще събирам отзиви... Ако пък не стане - ще мина на вариант 1

ПП: Вчера (06.09.16г. ) проектът стартира официално! )

 

[krankenstein]

Все пак моделът е революционен. Според някои източници, това е първата кола в света с преден двигателен мост. Както при повечето "нови технологии" - нормално е да има пропуски при проектирането

... Предпочитам да ми изработят/рециклират нови корона и пиньон по съвременните методи, отколкото да взема същите и историята да се повтори след известно време.

Колега, моделът е бил революционен при премиерата си през 1934 г. но близо 15 г. по-късно, когато е произведен вашият екземпляр, конструкторите все ще да са се преборили вече с повечето негови "детски болести". Затова ще повторя същия съвет като колегата по-горе, занимаващ се ГЛАВНО със стари ситроени - каквото има възможност купувай оригинално, предполагам сега вече се намират и по-нови "афтър маркет" производства правени вече по "съвременните технологии". Освен това според теб колко километра пробег ще са нужни, за да се разруши до такава степен и новия диференциал? Според мен при нормална употреба - не по-малко от 100 хил., което в нормалните рамки за каране на ретро кола /около 2-3, максимум до 5 хил. км годишно/ сметни сам още колко години ще изкара

 

[hydrometalique]

Разбрах каква ти е болката - цените на пиньона с короната се движат м/у 700 и 900 евро :

https://www.franzose.de/en/Citroen-DS-11CV-HY/Alle/Differential/

http://www.pat2d.com/crown-wheel-and-pinion-9x31.htm

Не е приятно, но и не е непреодолимо.
Предвид тези цени опасността да разбиеш цялата кутия вследствие лоша изработка, липса на адекватна циментация на зъбите, неправилни градуси и т.н и т.н отново ти препоръчвам да започнеш да се оглеждаш СПОКОЙНО за кутии в България, да следиш внимателно ибея и да търсиш контакти с хора от чужбина, които не са търговци.
Предполагам износването на пиньона е вследствие неправилна или не добре проктирана сходимост между двете тела, но по-скоро първото. Имай предвид, че Андре Ситроен тръгва в света на високата механика точно с купуването на лиценза на шевронните зъбни колела. Така че дори да намериш читав комплект пиньон с корона, ти препоръчвам силно предварително да изучиш в детайли защо и как се стига до този резултат . Предполагам има тънкости по отношение леглото и хода на пиньона при зацепването с короната и липсата на подготовка да води до този резултат. Всичко това в комбинация с лоши масла и мазане води до това.

Ето ти два клипа за работа и дефектация на кутията. Първият е на Harry Martens - страхотно подготвен човек в рейсинг изпълненията особено на ДС и категорично с много добро познаване на материята.

Вторият клип / то има и продължение де / е още по-интересен и полезен за съжаление е на някакъв скандинавски  >

https://www.youtube.com/watch?v=WIpF4ZxnRnc

https://www.youtube.com/watch?v=LS_UzolMn3w

 

[qko_mlqko]

Не ме притеснява цената. Купувайки колата съм се потготвил психически за такива неочаквани "изненади"  >

Вчера разговарях с човека, на който ми дадохте телефона. Той ми каза, че е сменял 3 комплекта корона + пиньон и в момента е с четвърти, при това оригинални. Това ме притеснява Затова искам да реша проблема веднъж завинаги... Ако животът на нов комплект е 100 000, дори 50 000км - взимам ги без да се замисля  
Все още не съм разглеждал кутията обстойно... Със сигурност ще се вижда причината за толкова интензивно износване...

 

[qko_mlqko]

ПП: на първото клипче се вижда част от лостовия механизъм за скоростите, който все още нямам...

 

[rsk]

Пожелавам успех на проекта, дано да има постоянно развитие!
Допълвам и аз два интересни линка, в първия има оригинални технически документи, спецификации и какво ли още не...:

http://www.ctaservice.se/CTA-Tech.htm

http://www.citroenet.org.uk/passenger-cars/ac/traction/traction-avant.html

 

[fifo]

В момента по Дискавъри гледам Сервиз СОС (няма такова друго предаване), където възстановяват един Авант.
Успех на проекта желая, ще следя темата с голям интерес. Важното е да не се отказваш и да успяваш да намериш достатъчно време за хобито.

 

[tikin_404]

колега много ама много съм щастлив за тебе.
не можеш да си представиш колко много ти се радвам
това ми една мечта и за мене ,даже казах на жена ми, че ако си купя един такав Ситроен, продавам всичките ми Пежа без първия ми 404 все пак >
много успех ти пожелавам.
в Куба имах един приятел с такъв но с двигател от Волга нали знаеш как е в куба няма оригинално ,има каквото има 
и скоростна кутия от Лада, абе пълен образ.
голяма класика много бих харесвал да ме возиш поне 100 метра да си направя кефа когато я довършиш.
не можеш да си преставиш колко съм щастлив .
ако ти трябва помощ, звънни ще помагам с удоволстие .
 
има един сериал сервиз SOS по Нежанол географик и има една серия за такъв Ситроен 
 

 

[qko_mlqko]

Това си е цяло инженерно чудо: Ситроен, с двигател от Волга и скоростна кутия от Лада Как е успял... Със задно предаване ли е в момента?

Иначе само да го приведа във вид - всеки е добре дошъл за парадна обиколка ))) Знам колко се развълнувах когато го видях за първи път... За 2 дни спах около 4-5 часа и не ядох почти нищо. Така че напълно разбирам вълнението ви  :

Колега rsk - благодаря за линковете. Със сигурност ще ми влязат в употреба... Все още не съм ги разгледал обстойно, но най-вероятно ще има методи за ремонт хлабини, усилия и всяк'ви други стойности за всичко. Да се надяваме че ще пише как се регулира диференциал и какво се мери с индикаторен часовник (както във 2рото видео от колегата hydrometalique ) .

Сега най-накрая седнах на спокойствие и издирих въпросния епизод на Сервиз SOS: http://www.alluc.ee/l/car-sos-s03e10-viva-la-citroen-hdtv-x264-c4tv-watchseries-online-ch-mp4/ca8hb8bu . Да видим как се прави...

 

[zhivko88]

Колата ти е мечта за много колеги  O0 O0 O0 прави я смело и не отказвай каквито и трудности да срещнеш, ще стане някой ден O! По търси си и донор ще ти е от полза!