Classic Car Bulgaria

Автомобили => На изток от Желязната завеса => Исторически бележки за Социалистически автомобили => Темата е започната от: dido1903 в Януари 06, 2012, 17:21:23

Титла: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: dido1903 в Януари 06, 2012, 17:21:23
"Леонид Брежнев слага край на производството на български коли."
Разследване на в. "168 часа" - 04 януари 2012 г.
 :)

Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: fulcrum в Януари 06, 2012, 18:05:49
Руснаци!!! :( :)) :))
,,Великата държава'' с отвратителна ситема за управление.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Москвич 408 в Януари 06, 2012, 20:48:21
Аз нещо немога да го отворя ...
С каква програма се отваря ?
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Котков в Януари 06, 2012, 23:30:43
Adobe Reader.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: победовод в Януари 11, 2012, 07:24:02
Леле мале ,Льони Брежнев лека му пръст сложил край на българските коли.Ами защо не сложи край на Рената в Румъния,още си ги правят.Или пък точно по това време поляците правеха успоредно Варшавата и Полския Фиат.Защо не нареди на поляците да не спират производството на Варшавата ,а да спрат производството на Полски Фиат.Ще кажете поляците имали собствено мнение и се опъвали,румънците обаче бяха не по малко верен съюзник на Съветския съюз от нас.
Поредната писаница в някой вестник ,преписана и украсена в други.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: rsk в Януари 11, 2012, 09:20:51
... Поредната писаница в някой вестник ,преписана и украсена в други.

И според мен статията е тип "ала - бала", дълбоко се съмнявам, че е плод на усърдно журналистическо проучване.
Склонен съм обаче да си мисля, че имало "братска подкрепа" при затриването на Pirin FIAT и Bulgarrenault.
Относно Полша, Румъния, Югославия - това са големи страни и винаги са имали значително по - голям потенциал от малка България и предполагам не е било толкова лесно (или по - скоро разумно) да им се пречи малко или много. Докато ние сме си овце - каквото ни наредят, това правим.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Teodor в Януари 11, 2012, 09:55:15
Може и така да е. Недоволен поглед от съветски другар винаги е бил повод за паника в нашите местни партийни подлоги, хеле пък от точно този Другар! Системата на лошия поглед действа, доказано. В началото на 80-те години съветски отговорен другар-генерал разглежда Военноморския музей във Варна и като минава покрай съхранения хидроплан Арадо-196, поглежда го криво и изказва възмущение: "Какво прави тук този фашистки самолет, гонил съветски подводници!". Следва заповед от началника на музея за моменталното му премахване! Унищожаване на музеен експонат! И то не случаен, ами единственият такъв в Европа! От цял свят, само в САЩ има още 2 такива, при това с лека разлика в модификацията. Както и да е, самолетът е грубо разглобен на няколко части и изхвърлен на някакъв полигон край Варна, да чака извозване за скрап. За щастие това се забавя и след няколко години /в които претърпява допълнителни сериозни щети/ е спасен от екипа на новосъздадения тогава Авиомузей край Пловдив.
     Та така, просто един пример. Дори и да не е Брежнев, да не са веждите по време на изложение,  решението пак е чисто партийно. Дали от Съюза са спуснали директива, дали местните слагачи са решили, че е недопустимо да работим с капиталистите, но фактът си е факт, край на предприятието. Имаше една широко популярна история, че сме били започнали нелегален износ на рена за 3-ти страни и заради това французите прекратили сътрудничеството. Това пък абсолютно не е вярно, ето например какво казва един човек, пряк участник:
   http://www.renault-bg.com/smf/index.php?topic=44767.0
   
   Колкото до северната ни съседка, там нещата опират до вироглавството на Румъния. Колкото и да беше праволинеен комунист, Чаушеску все пак съвсем против волята на СССР поддържаше доста интересни връзки със Запада. Абсолютно немислими за нас. Е, не може да се сравнява с Югославия, която си държеше съвсем свой си курс, но не може и да се сравнява с България /в обратен смисъл/, която беше на директно командване от Москва. Чаушеску беше заразен от стария румънски национализъм и мамалигомегаломания, което впрочем се отрази по-скоро добре на страната му.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: победовод в Януари 11, 2012, 19:25:24
Е решението във всички случаи е било партийно.И предполагам ,че не е било заради това ,че Льони Брежнев се е намръщил,нито пък ,че французите са развалили договора.По скоро някой отговорен другар е решил ,че келепира да се сглобяват коли е малък,пък да се дават много пари за усвояване на собствено производство на двигатели, купета, мостове и т.н. е начинание с неясен изход.И готово,решението е взето,завода в Пловдив няма да прави коли а ще прави части за мотокари.
Иначе нашия тарикат в онези години беше доста по напред в материала от Чаушеску,въртеше си игрите и на изток и на запад.Освен с Льони Брежнев,  прегръщаше се  с кеф и с шаха Пахлави и с Франц Йозеф Щраус.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Frysco в Януари 11, 2012, 21:02:46
Те пък румънците като взеха да ги произвеждат тея рена, що налитаха и те на ладите тогава?
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Teodor в Януари 11, 2012, 21:15:04
Нищо, дори и некачествени да са били. То важното е производство да има. Съхраниха си го, не спряха, ето че сега и ние им ги купуваме. А сигурно и за други държави изнасят. Жалко е, че у нас всичко спря! И не само това производство, но и всички други. Наред с наистина губещите предприятия, заминаха и много, които не трябваше. Имахме заводи, които с кадърно управление и правилен асортимент можеха дапроизвеждат на пълна пара и да дават много работни места. Но всичко замина! А докато не започне да се произвежда в тази държава, нищо няма да се оправи. И въобще не е истина, че покрай евтин Китай нищо не ерентабилно да се произвежда тук. Ами! Например цяла Италия е осеяна във фабрики и заводи. Правят всичко! А хе муж са с по-висок жизнен стандарт от нас, там трябва да е още по-трудно... ама не е, произвежда се и още как! Извинявам се за отклонението, но дано поне в Ловеч нещата да потръгнат. Какво като са китайски, какво като са такива или онакива - важното е, че се правят коли, произвежда се нещо, ангажирани са работници, дано да имат успех!  :)
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Котков в Януари 12, 2012, 01:37:42
Не бих казал,че са се радвали на Жигулите румънците.Напротив.Едни от първите екземпляри през 1971 и 1972 отиват за Румъния,само,че малко хора ги купуват и половината от автомобилите са с окрадени консумативи,като след това идват в Българската Мототехника.Това спира един съсед,работил с години в Коми като шофьор да си купи Жигула и си взима от Кореком бежова 2103,за която още ме е яд,че не я купих преди време...
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Frysco в Януари 12, 2012, 10:13:21
Мит е че сме имали губещи заводи.Наричат ги икономически нерентабилни, което не значи губещи, а че при вложени 10 лв, печалбата е примерно 15 лв.Това е така, защото при плановата икономика, не се предвижда завода да си има собственик, който ще иска от вложени 10 лв да печели 100.Държавата не иска да печели толкова, колкото един частен собственик, освен това процента реинвестиция в плановата икономика е доста по голям.
Затова ги нарекоха "губещи".Колко по лесно е да спреш и разпродадеш Кремиковци, отколкото да инвестираш пари в него и да печелиш по малко, но редовно.Нали навремето "Стомана"-Перник беше по зле от Кремиковци?Нали и завода в Дебелт беше по зле?

Въобще не съжалявайте... и коли и совалки да бяхме произвеждали, всичко щеше да мине през пещите.Какво стана със Чавдар-Ботевград?Какво стана с автоагрегатния в Шумен?Какво стана с ВАМО във Варна?А със стария завод за асемблиране на Москвичи в Ловеч?В сравнение с него, Литекс моторс е като магазин за едно левче...
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: rsk в Януари 17, 2012, 18:10:46
Някога в Пловдив правеха автомобили (http://www.fotonovini.com/reportage.php?cid=966)

Взето от http://www.fotonovini.com/
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Котков в Януари 20, 2012, 03:48:19
Мога да предложа много интересни мат`риали по темата,но нямам представа как да ги кача  :-[
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: USfan в Януари 20, 2012, 15:13:23
Леле мале ,Льони Брежнев лека му пръст сложил край на българските коли.Ами защо не сложи край на Рената в Румъния,още си ги правят.Или пък точно по това време поляците правеха успоредно Варшавата и Полския Фиат.Защо не нареди на поляците да не спират производството на Варшавата ,а да спрат производството на Полски Фиат.Ще кажете поляците имали собствено мнение и се опъвали,румънците обаче бяха не по малко верен съюзник на Съветския съюз от нас.
Поредната писаница в някой вестник ,преписана и украсена в други.

Ами за ръмънците не баш така.
Чаушеско умря както си трябва за тиранин, но бая повече се опъваше по всички въпроси на Брежнев, отколкото нашия Тошка.
От началото на 70-те, Чаушеско почва да лапа помощи от Запада, съпоставими с Титовите.
И макар през средата на 80-те, като трбваше да ги връща, румънците да обедняха доста, връзките с Уеста си останаха.
Пък и те винаги са били кръвни протежета на французите, и донякъде италианците. ;)
А ние сме били, и все още донякъде сме, кръвни протежета само на руснаците. :))

Та, в резултата на тия контакти, и исторически традиции, Румъния единствена от соц лагера ходи в Лос Анжелис на Олимпийските игри през 1984.
А Дачиите, и досега си ги прави. :D

Не е виновен Брежнев, той по принцип, доста аванта ни е пускал.
Виновна е тогавашната ни политическа върхушка, че е била късогледа, некомпетентна в голямата си част, и разбира се, прекалено сервилна към руснаците. ^-^
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: W116 в Януари 20, 2012, 16:44:21
Тая статия е поздрав за всички заслепени русофили,които си мислят,че "братушките" много ни обичали.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Frysco в Януари 20, 2012, 17:03:31
Е, ми можеше и да го оставят тоя завод... ако трябва да съм безпристрастен.Чисто технически, разбира се че е полезно.Но след 1989 нямаше да оцелее и той.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: победовод в Януари 20, 2012, 19:06:07
Подкрепям колегата,тези заслепени русофили у нас е време да си посипят главата с пепел и да престанат да се афишират като такива.Всички им се смеят! Русия ни е навлекла безброй беди.Някакъв си там Александър Романов тръгнал да води война с Турция и да създава Трета българска държава,като че ли някой го е молил.Какъв срам само,развалиха ни рахата тези руснаци,въпреки че и те като нас са славяни.Щяхме да си живем във вилаети като бели хора и да ядем баклави и локум,не като сега да плюскаме шкембе чорба,сланина и филии с мас. :D
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Teodor в Януари 20, 2012, 19:32:32
За голямо съжаление, след това велико дело, Освобождението, непосредствено след него, Русия започва една постоянна линия на враждебност към България. Само да видим Сръбско-българската война и руското предателтво тогава /Русия наистина се бори да остави повече от половин България във вилаети, с локум и баклава/, а след това става все по-лошо и все по-лошо. Колкото и да сме им били длъжни към момента на Освобождението, след всичко, което прави след това тази империя, по-скоро тя ни е морално задължена /и чисто финансово, макар че май успяха да потулят някак съветския дълг към нас/
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: победовод в Януари 20, 2012, 20:00:43
Ами да това си е голямо нахалство и предателство от тяхна страна,да решат да не се месят пряко във Сръбско-Българската война, война между два славянски народа.А пък нахалството им да участват във двете световни войни срещу България е връх на цинизма,включват се в Антантата и Съюзниците, докато ние като съюзник на Германия водим война срещу Антантата и Съюзниците.Какъв срам,какъв позор само,жалко че русофилите у нас не могат да проумеят тези факти.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Teodor в Януари 20, 2012, 20:30:46
Точно това за славянските народи не е никаква пречка за Русия, тъй като тя традиционно гази доста такива. Няма много скрупули да избива славяни, когато е в интересите й. Например, нашият герой Гурко - да, той е истински герой и славен войн за нас. Почит и уважение! Но, от нас. А едни поляци тук като чуха "Улица Гурко" и се оцъклиха. Оказва се, че за тях бил Касапинът Гурко! Странно нещо е историята. Многолико.

Не, въобще не става въпрос за благородно решение да не се меси в Сръбско-българската война /СБВ/! Напротив, точно заради поведението на Русия се случва тази война, то е една от големите причини. Кога започва СБВ? На 2 ноември 1885, по стар стил. А кога е Съединението? На 6 септември, ст.стил. А руските офицери са отзовани още на 10 семтември! Офицерите не са отзовани, за да не участват във война на славяни. Напротив, отзовани са близо 2 месеца преди да избухне тази война и отзоваването им, плюс цялостната руска позиция, са една от големите причини за избухване на войната!

Ето за това говоря. Русия е против Съединението, при това силно и категорично против. Иска да обрече повече от половин България да е васална област на пилафчията. Веднага след Съединението се обявява силно против него и изтегля от България своите офицери - а те са командването на армията ни! Младата ни войска остава под командването на шепа млади български офицери - капитани! Очаква се Османската империя да ни прегази за дни. Затова и нашата войска е струпана по южната граница. По ирония на съдбата, османците се оказват за нас най-малката заплаха, даже никаква! Дори някъде бях чел, че изпратили макар и със закъснение 2 полка да ни помогнат срещу сърбите - нали сме били все пак под тяхно върховенство /до 1908 чак/ и те един вид са били задължени да ни подпомагат при опасност. И макар и неефективно, го правят!
    Впрочем руснаците не просто изтеглят военните си, но даже отнасят със себе си военния ни флот, нашите си кораби! Просто отвличане.
    И така, Русия не е благородната страна, която не иска да се меси във войната на братя-славяни. Напротив, тя иска да остави половината ни страна под турско, обявява се категорично против Съединението, оставя войската ни без офицери - който факт, изтеглянето и цялостната й позиция - развързват ръцете на сръбския крал. България е останала сама, а войската й е обезглавена. И сърбинът напада през месец Ноември! Почти 2 месеца, след като Русия е открила своите карти. Ако не бяха действията на Русия, дори да не ни беше подкрепила, а просто да запази неутралност, нямаше да има братоубийствена сръбско-българска война.
  Първата световна война, именно Русия обявява война на България. И ефективно напада и по суша, и по море. Убиват българи. Впрочем, Втората световна война - също. Още 2 години преди официално да обяви война на страната ни, СССР изпраща пиратска флотилия от подводници, които да потапят кораби по нашето черноморие и да минират пристанищата и морските ни пътища /и заплащат скъпо, с огромни свои загуби!/. Също така спускат по въздух и по море терористични диверсионни групи, с цел да извърват атентати, да дестабилизират страната.
    Много се отклонихме от автомобилната история, но това също са си исторически факти.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: fulcrum в Януари 20, 2012, 21:12:51
Така е!   По дяволите ,  не става само с танкове и самолети! C:-)
Величието на една нация се измерва с величието на нейните поданици!
п.п Сори за оff- а . :-[ Нищо лошо против руския народ. Болшинството са умни , способни и интелигентни хора.

Но гадната  им система на упраление на държвата им е.....ва  м......ката на всичко, че и на автомобилостроенето.
Не е от вчeрa.

Впрочем идеолога на бившия Съвет за икономическа и взаимна помощ на страните на Изток от желязната завеса или накратко СИВ
немския икономист Герхард Апфел ясно иконкретно формулира развитието на икономиките на всяка страна.
Във всички области , в това число и автомобилостроенето.......

Ама руснаците му опорочват модела и и идеите му :( ....и той слага край на живота си... 
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Котков в Януари 20, 2012, 21:22:45
 :D
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: победовод в Януари 20, 2012, 21:26:35
Ами да историческите факти ги има и тези исторически факти категорично говорят,че Русия изтегля офицерите си не защото иска да няма съединена България,а защото по това време Александър Батенберг и Петко Каравелов  водят откровено антируска политика.Това са всеизвестни неща ,което не пречи на някои да ги тълкуват както дявола тълкува Евангелието.
Също историята е категорична че през 1915 България е канена,да се присъедини както към Антантата,така и към Централно-европейските сили.Централните сили обещават на България голям келепир във вид на присъединяване на територии,затова нашите умници решават да се присъединят към Германия.И не Русия  обявява война на България през Първата световна война ,а точно обратното-България обявява на 14 октомври война на Антантата,част от която е и Русия,след което  нахлува в Сърбия.
Това са неоспорими исторически факти,и изобщо не е нужно да се подминават,само защото на някой му е угодно да ги подминава поради конюктурни съобръжения
Вярно,това е автомобилен форум,но тук освен автолюбители има и любители на историята необременени от фиксидеята да изкарат непременно  и на всяка цена,за всичките несгоди и провали на България през войните да е виновна Русия.
Единствено виновни за всички несгоди са лакомията на управляващите България през годините на войните, и непрозорливостта и неспособството им да застанат на печелившата страна.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Teodor в Януари 20, 2012, 22:06:05
Каква идея фикс, кое от написаното по-горе не е така? Датите ли ще променим, за да излезе Русия чист и мил образ?

Русия има своите геополитически интереси и затова отхвърля Съединението. Колкото и цинично и гадно да е това, да, тя оставя България на произвола и се опитва да върне цялата южна част в ръцете на турците, само заради своите вечно нереализирани, мъгляви интереси да добие излаз на проливите на юг! Да, тя не харесва княз Александър. Защото той се опитва да бъде истински български владетел, това дето лявата част от политическото пространство днес нарича "русофобия" у него, всъщност е стремеж към Независимост. Княз Александър е може би един от най-успешните ни управници, за съжаление управлението му е прекратено твърде рано, с външна намеса.
    Нека да наричаме нещата с истинските им имена. Едно е да клати трона на княза /и даже успява да го катурне доста скоро след това/, съвсем друго е да се бори България да е разполовена, при това едната половина при турците! Типичен пример, как един народ и една малка страна може да бъдат жертвани заради някакви неясни бъдещи цели в региона. Имперските игри на циничните големи! И не изтегля офицерите си просто заради неодобрението срещу княз Александър, а именно заради акта на Съединението.

    Колкото до Първата световна война, по това време България, както всеки знае, граничи отвсякъде със.... себе си. И Обединението е национален идеал, истинската болка на всеки българин, на целия народ! Абсолютно немислимо е България да остане извън войната. Въпросът е, към кого ще се присъедини. Русия не успява да предложи почти нищо, а каквото предлага, то е нереално и невъзможно. Другата страна предлага напълно реално и възможно - и България, много ясно, се присъединява! Това, че нашите сили падат, е лошо стечение на световната история. Сега е много лесно, като едни "фотьойлни генерали", да отсъждаме как Германия, Австрие и сие не са имали никакъв шанс. Напротив, имали са, при това много голям. Но Световната война е нещо много, много голямо и след известно поклащане в едната ив другата посока, в крайна сметка везните се накланят окончателно към едната страна.
    България се включва във войната не за да прекроява Европа, а за да осъществи Обединението си. Нищо повече! Включва се на страната, която реялно й предлага нещо. Включва се по-късно, едва след като е изслушала и двете страни. Русия спокойно може да си воюва срещу Германия и да не закача България. Вместо това, още моментално след като България прави своя избор, руският император бълва един изключително злостен указ и изрично обявява война на България. Без което спокойно може да мине. И хвърля руснаци срещу нашите - и печелим славни победи.
    Впрочем, като стигаме до русофилията и русофобията, кога са се зародили те? Истината е, че иманно Съединението е вододел. До Съединението и руското предателтво, в България няма русофоби. Има яростни русофили и има хора, ориентирани към българска независимост. Никой не дръзва да е "фоб" спрямо Освободителите! Едва след датата 6 септември 1885 г. наред с русофилите, се появяват и русофоби. Само и единствено заради действията на Русия, стремежът към независимост принудително се превръща в русофобия, по необходимост.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: победовод в Януари 20, 2012, 22:51:06
Ами преди Русия да изтегли офицерите си от България през 1885 г,за които сега се реве ,че България е оставена на произвола на съдбата,лично Батенберг подписва указ и изгонва от България всички руски офицери  две години по рано ,през 1883 г. Защо никой не реве че България е оставена на произвола на съдбата през 1883г.И обслужването на  неруски интереси от  Батенберг и Петко Каравелов се нарича тук отстояване на независимост.Русофобията я създават Батенберг и Каравелов далеч преди Съединението.
И че Русия през Първата световна война нищо не предложила пък Германия всичко,видя се какво стана,пък на приказки за лошо стечение на обстоятелствата и затова България загубила всички войни,може да повярва някое дете ама тук деца май няма
Това е нашата същност,на този който ни е направил добро да се отблагодаряваме подобаващо с отрицателен знак.
Така ,че историята е написана,но у нас тя  се тълкува конюктурно,в зависимост от  моментните политически и икономически интереси на власт имащите.за да се стига до абсурдите от рода ,че османско владичество в България никога не е имало.И да опровергавам  конюктурни писания повече нямам никакво намерение.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Frysco в Януари 21, 2012, 09:39:53
Мдам, много интересни разсъждения на колегата Теодор... силно ми напомнят на статиите във вестниците.Където се е стигало дори до абсурди, да се оправдава присъединяването ни към Тристранния пакт през ВСВ, и да се осъжда това че не е даден и един изстрел срещу Червената армия.Впрочем решение, заради което Сталин ни оставя Южна Добруджа, която пък Хитлер е присъединил към нас.
Когато решите да разсъждавате така, колега, помислете първо, сега, когато сме вече приятели на САЩ, какъв живот живеем и дали е по добър от този, който живеехме когато бяхме приятели на СССР.Не говоря за политиката, а за това кой от двата народа е по-приятелски и по сърдечно настроен към нас.Факт-когато се заговоря с руснак и той разбере че съм българин, се радва.Ако е идвал у нас, се впуска в спомени, колко хубава ни е страна.Канен съм в четири града в Русия, от хора с които само съм си писал по интернет.Да гостувам, у тях, в техните домове.
Докато американците ме питат-къде е България, ама как така в Европа... ааа, между Гърция и Русия има и други държави?Виж ти... американец каза думите-ако още бяхте част от Турция, щеше да ви е по добре.Остави ги тях, ами с немци и французи не е по различно.Те повечето са убедени че с румънци и албанци говориме един и същи език, диалектен на турския.Развеждал съм холандци из цялата страна, горе долу, видяха балкан, видяха море, видяха полетата ни през пролетта... казаха че тук е божествена красота, а досега са си мислили че у нас има само скали и заводи.
Нас ни няма в тяхната история.Те смятат славяните за тъпо племе, заело обширни земи...
Тъй че какво да им харесвам на тея "велики" цивилизации, дето всъщност живеят на много от откритията на славяни... и защо да мразя руснаците?Били ни прецакали-кога, когато са се противопоставяли на западните страни и ние сме ги подкрепили ли?

Историята не я пише във вестниците.В тях има само драсканици, с които някои си изкарват парите.

Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Teodor в Януари 21, 2012, 11:18:33
Тук вече стигнахме до абсурдни разсъждения. Приятели са ни западноевропейците, ако някой все още не е разбрал, ние сме част от ЕС /Европейски съюз/ и това са нашите партньори и приятели. Истински приятели, коието ни наливат много милиони за... какво ли не. И които милиони щяха да са даже доста повече, само ако имахме по-добро управление /по-малко крадливи довчерашни партийци и дс-та/.
   Не смятам да се сърдя на американците за това, че не знаят къде е България /а и това естествено е безкрайно преувеличение, предостатъчно хора знаят кое къде се намира/. А който някога е излизал в чужбина, той знае дали европейците не са прави в това, което мислят за нас. Лесен и близък пример - Гърция. Обработена всяка педя земя, китни селца с хубави къщи, ферми, навсякъде техника, направо градина! Това до границата. Навлезем ли в нашенско - като отрязано с нож. Пущинак и храсталаци. Не, не сме по-мързеливи от тях. Просто те не са имали национализация, социализъм и простотии. Та така, какъв живот живеем? Какъвто ни завеща СССР. Защо се срина там системата? Нали държат неизброима територия с най-големите залежи от...... всичко! Тогава защо се сринаха, че и нас завлякоха на дъното? Не, не е гнилият капитализъм. Ами изначалната обреченост на измислената им система.

   И да, Русия не обещава нищо! И да се бяхме присъединили, пак щяхме да получим едно голямо нищо. Защото това, което ние искаме, трябва да се вземе от Гърция, Сърбия и Румъния /впрочем, точно Русия по време на Балканската война отказва да гарантира за ненамесата на Румъния и точно ударът в гръб от Румъния унищожава българската кауза/. Все български земи, заграбени от тези държави. Но Русия има още от по-рано своите договорености с тях и това, което може реално да ни гарантира, е едно голямо НИЩО.

   Колкото до горните исторически твърдения, просто не ми се отговаря повече, тъй като явно тук повтаряме 130-летния спор на русофили и русофоби. Само ще вметна, че съм съгласен с този прочит на историята през руски очила толкова, колкото съм съгласен, че Князът е Батенберг. Веднъж завинаги трябва да се изясни, че това име принадлежи на младия офицер от чужда армия. Стъпил в България, той е вече само и единствено Княз Александър I. След като напуска България, отново си сменя името, по определени причини, който му е интересно да потърси, има достатъчно негови биографии.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Frysco в Януари 21, 2012, 14:36:48
Как с лекота го отсече... наистина-разсъждавал ли си по тея въпроси или наистина каквото са написали във вестниците преповтаряш?Чел ли си поне пет източника на информация, за да извлечеш обективната информация?
Национализацията и плановата икономика са нещо чудесно, което беше управлявано лошо и у нас, и у съветския съюз.Икономиката ни беше мощна и огромна, много ефективна.За съжаление преди 1989 се препъваше в един тромав и тежък административен апарат, който изсмукваше печалбата му, вместо да я реивенстира в развитие и производство.А след тая година направо я разпердушиниха за да построят върху руините на почти завършената ни индустрия, една мижава и нещастна икономичка, по зимбабвииско-боливиански тертип, занимаваща се с дребна търгови, ситно производство и второкачествен туризъм.
Вместо да бъде реформирана и оздравена, днес тая индустрия можеше не само да ни изкара от кризата, ами да ни направи втори в Европа, защото само силните индустрии могат да генерират пари, при криза на кредитите и кухата икономика.
Разбира се, преувеличено е да се търси вината в чужди фактори.В желанието си да скочим напред, стъпкахме това което имаме и сами сме си виновни.Но вина имат и западните ни "партньори и приятели".Първо, когато през 95-96 направиха и невъзможното, за да попречат на Жан Виденов да вдигне икономиката на страната на крака, а после чрез настояванията си за бързи и дълбоки реформи, не оставиха никакъв шанс да сложим на тезгяха за приватизация някакви работещи предприятия.Всички знаем че индустрията ни беше вкарана в дългове манипулативно и изкуствено, а после беше разпродадена евтино срещу най голямата комисионна.
Затова казвам че дори и завод на Порше да бяхме имали у нас, сега нямаше да го има вече.

Ако те интересува защо и как се срина системата, тогава трябва да разгледаш въпроса от всичките му гледни точки и да го анализираш безпристрастно.Най разпространеното обяснение, за недъгавостта му, не е пълно и не е вярно, просто от гледна точка на днешната форма на управление е най удобно.Нали не очакваш капиталист да си признае, че плановата икомоника има предимства?Всеизвестните факти са най лесно оспоримите.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: niki4 в Януари 21, 2012, 17:57:53
Ей това, че западноевропейците ни били приятели вече ме разби. Как последните 22 години всичко се обърна и от едната крайност отидохме в другата. Много по-близко до истината е, че в света има няколко велики сили и те си имат сфери на влияние и за добро или лошо на Балканите тези сфери се сблъскват. Българите сме много по-близко културно, като етнос и географски до руснаците отколкото до американците. Доста руски войници са паднали в битка по нашите земи за нашето освобождение, а не си спомням за американски войник досега. Разбира се, че руснаците са си гонили и своите интереси през вековете. Но разбира се - как няма да го правят - нали в крайна сметка всичко опира до пари и власт, важното е когато го правят да е в унисон с нашите интереси. Това, че след втората световна война попадаме под руската сфера на влияние е резултат от стечение на обстоятелствата. И кой може да каже кой живот е по-добър - на нашите майки и бащи или сегашния ни, преди когато имаше малко, но за всички и сега когато има всичко, но за малко. Аз лично имам доста хубави спомени оттогава - майка ми беше инженер, баща ми снабдител имахме къща, кола, ходихме на екскурзия до Чехия с Москвича. А сега като живеем с ценностите изцяло на западния свят живеем в едно вълче общество. Истината не е ли някъде по средата. Не трябва ли по-малко да се опитваме да приличаме на американците и повече на себе си. И да имаме малко повече уважение към руския народ за хилядите жертви които са дали за нашата свобода.
И накрая помислете как се развива света след края на студената война. И какво правят американците - 3 войни - първо създадоха изкуствената държава Косово в разрез с всякакви исторически факти, само и само да отслабят Сърбия, разбирай влиянието на Русия; нападнаха Афганистан като се оправдаха с 11.09(за там няма да отварям тема) и гониха Осама 10 години - човека който с една дузина неуки помощници успя да уж да нанесе най-големия удар на Америка на нейна територия, като единственото доказателство за това бяха някакви клипчета пускани от време на време и последната война в Ирак, която уж имала ядрен арсенал, а после се оказа, че нямала. САЩ са толкова затънали в демагогията си, че даже и собствените и граждани, някои от тях сигурно го разбират, ги е срам да си го признаят.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: W116 в Януари 21, 2012, 19:27:47
Батенберг подписва указ и изгонва от България всички руски офицери  две години по рано ,през 1883 г.

А задаваш ли въпроса "Защо ? " и "Какво предизвиква тези действия на Батенберг?" ? Ами ето какво - проблемът е в господата Леонид Соболев и Александър Каулбарс дошли за да (ЗАБЕЛЕЖЕТЕ) оглавят правителството, които още с идването си започват (по нашенски казано) "да си разиграват коня" и да го раздават много специални и неприкосновени. Ако да извикаш двама руски генерали, за да им дадеш властта в държавата, е проява на русофобия (в каквато бива обвиняван князът) , аз съм трамвай. :D

Не, не сме по-мързеливи от тях. Просто те не са имали национализация, социализъм и простотии. Та така, какъв живот живеем? Какъвто ни завеща СССР. Защо се срина там системата? Нали държат неизброима територия с най-големите залежи от...... всичко! Тогава защо се сринаха, че и нас завлякоха на дъното? Не, не е гнилият капитализъм. Ами изначалната обреченост на измислената им система.
Много добре казано.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: победовод в Януари 22, 2012, 17:33:00

А задаваш ли въпроса "Защо ? " и "Какво предизвиква тези действия на Батенберг?" ? Ами ето какво - проблемът е в господата Леонид Соболев и Александър Каулбарс дошли за да (ЗАБЕЛЕЖЕТЕ) оглавят правителството, които още с идването си започват (по нашенски казано) "да си разиграват коня" и да го раздават много специални и неприкосновени. Ако да извикаш двама руски генерали, за да им дадеш властта в държавата, е проява на русофобия (в каквато бива обвиняван князът) , аз съм трамвай. :D

Добре е като се пише ,човек да е чел малко повече история.
Батенберг  извиква генерал Соболев и барон Каульбарс за да запази собствения си гръб и престола.След като Батенберг суспендира Търновската конституция през 1881г. в България се навдига брожение против него от политическите сили.Поставянето на руските генерали начело на държавата е било единствения начин Батенберг да запази властта си.Във всички случаи е извикал генералите Леонид Соболев и Александър Каульбарс от користни подбуди,не защото е бил русофил.
А изгонването на руските офицери нямат нищо общо със генералите Соболев и Каульбарс.Когато Батенберг издава указа и изгонва всички руски офицери,Търновската конституция вече е била възстановена и Соболев и барон Каульбарс отдавна вече не са били в България.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: победовод в Януари 22, 2012, 18:19:24
И да, Русия не обещава нищо! И да се бяхме присъединили, пак щяхме да получим едно голямо нищо. Защото това, което ние искаме, трябва да се вземе от Гърция, Сърбия и Румъния

Отново ще напиша същото,което написах по горе,добре е като се пише човек да е чел малко повече история.
Написаното,че нищо не са ни обещали е абсолютно невярно. Антантата връчва  нота на България, като и предлага да нападне Турция и да завземе Източна Тракия до Мидия-Енос. И след края на войната, Антантата обещава, че ще получим безспорната зона във Вардарска Македония и съдействие за Кавала и Южна Добруджа.
Но това се се вижда много малко за тогавашното правителство,за нашата лакомия и непроницателност.
Така че ,ако се бяхме включили през първата световна война на страната на Русия и Антантата България сега щеше да е много по голяма.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Teodor в Януари 22, 2012, 18:54:44
Съгласен съм с първото изречение, че трябва да се чете малко повече история. И след това малко повече четене, на всеки ще стане ясно, че от Антантата бихме получили реално единствено известни територии от Турция. И толкова.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: победовод в Януари 22, 2012, 20:24:24
Ами пак си много далеч от истината,във  всички случаи щеше  България да е много по голяма.Да приемем ,че  бихме получили единствено територии от Турция до Мидия-Енос,това което ни е предложено да завземем.Само че има една много-много малка подробност,България след  глупашкото си включване през Първата световна война на страната на Германия,след края на войната не само че не получава нищо,а губи през 1919 г.една огромна територия,цялата Беломорска Тракия от Гюмюрджина и Ксанти до гарата на Одрин.Всичко това до 1919 г. е било в пределите на България и след края на войната е дадено на Гърция.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Frysco в Януари 22, 2012, 22:41:12
Еми... Фердинанд, какво друго да кажем... човек, предизвикал две национални катастрофи на страната ни.Историята със загубените територии почва много преди това, още след края на първата балканска война, когато демостративно отказва да преговаря със Сърбия и Гърция, за подялбата на новозавладените територии, а после и с Румъния за отстъпването на Силистра и накрая влизаме във война и с трите държави.Включването на България на страната на Централните сили е всъщност поради стремежа на Фердинанд да си върне на тези три държави.Българската армия го постига, разгромявайки армиите им, но след обрата във войната, отново следват откази за преговори, което довежда армията ни до пълно изтощение.Израз на тяхното отчаяние е армейския бунт и похода до София, където смятат да потърсят сметка лично от Фердинанд, а кървавият разгром на този бунт е един от най черните моменти в новата ни история.Докато трае войната, опозиционните лидери пък са хвърлени в затвора.
Това което Антантата предлага на България, за да НЕ СЕ ВКЛЮЧВА във войната, е да бъде ревизиран Букурещкият мирен договор, което изобщо не е малко.Картата която те предлагат е именно тази върху която Фердинанд отказва да преговаря.Това което предлага, ако се включим е доста по щедро, но това е обект на тайни преговори, затова са достигнали само слухове-но във всеки случай е по малко от щедрите Австро-Унгарски обещания.Във всеки случай, докато не нападаме гърците, те не са особенно симпатични на Англия и Франция.

Е, имайки предвид трагичния край на Австро-Унгарската империя, ние сме се разминали сравнително леко.Но общо взето ПСВ е доста разтеглена тема, в която развоя на събитията и особенно крайния резултат е много неочакван.Към момента на включването ни във войната, никой не е допускал загуба за Централните сили.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Teodor в Януари 22, 2012, 23:41:31
Да, България губи територии след войната. Все пак се оказва на губещата страна в Световна война! А да използваме лековати квалификации за избора на страна е абсолютно несериозно. Както е несериозно въобще представен изборът на страна. Факторите са безрбой и нещата са далеч по-сложни. Към момента на присъединяване на България, изборът е напълно логичен и допустим. България се стреми към своето обединение, а победата на Германия и също толкова възможна, колкото и на противниците й, не случайно войната се точи дълги годни, докато едните успеят да надделеят! И точно противниците на Германия открито и силно протежират българските врагове Сърбия, Гърция и Румъния, а на България не предлагат нищо. Глуповато би било обратното, България да се присъедини към враговете, които година по-рано са й забили нож в гърба. Да не говорим, дали нямаше да се изправи и срещу германски, и срещу австрийски, че и срещу турски части! Това за неутралитет в средата на вряща и кипяща война е утопия. И например турците, кой щеше да застане до нас, срещу тях? Западните съюзници, дето стъпиха на брега, а после се наложи отново да поплуват? Или Русия, която се самосрина в тази война?
    Бунтът на войниците е наистина от отчаяние, но за съжаление канализирано от престъпници и родоотстъпници /Стамболийски и дясната му ръка Даскалов/. Те подлъгват и повеждат хората към кървава братоубийствена война. Да, били са в затвора и очевидно има защо! Властта прави голямата грешка да ги пусне, за да отидат и да успокоят бунтуващите се войници. Вместо това те отиват и повеждат дезертьори да изколят и запалят столицата! Докато други се опитват и в общи линии успяват да спасят положението на фронта! Ако не беше този метеж, историята можеше да е малко по-различна.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: победовод в Януари 23, 2012, 07:30:07
Към момента на присъединяването на България избора и е бил логичен и допустим единствено защото е гледала през германски слънчеви очила.Явно слънчевите очила са и попречили да погледне обстановката правилно и да застане на печелившата страна.Към момента на присъединяването на България във войната индикациите,че победата на Германия е била вече невъзможна ги има,но  слънчевите очила са си свършили своята работа за да се стигне до поредната национална катастрофа за България.Една година преди България да влезе във войната,на страната на Антантата застава Япония,а пък няма и два месеця преди ние да се набутаме там където не ни е работата, на  страната на Антантата във войната влиза Италия.Няколко  години преди това Италия е имала договор със Германия и Австро-Унгария,но през август 1915 е гледала нормално,не през германски слънчеви очила и затова се е включила на страната на победителите във войната.Отделно друга индикация е ,че Централните сили  преди ние да се включим на 14 октомври още през лятото на 1915 г са спрени на Западния фронт във Франция.Единствено На Източния фронт в Русия продължава настъплението на германците,но малко след това в началото на декември руснаците спират настъплението на Централните сили след което се обръща хода на войната.
Ех тези слънчеви очила.....
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Teodor в Януари 23, 2012, 09:33:49
   Германски ли, руски ли, кой ги знае!  8)) Япония ми е чудно защо въобще трябва да се споменава, тъй като значението й е нулево. Италия пък е най-неправилният пример, при това фактите около нея са представени абсолютно погрешно! Първо, независимо от факта, че е в договор с Централните сили преди войната, след избухването на конфликта нейната позиция е на неутралитет и ненамеса. Въобще не се включва на страната на победителите, тъй като тогава никой не е можел да каже кой ще победи! Реално и двете страни са имали пълен шанс за победа! Спирането във Франция сега знаем, че е окончателно, но тогава всичко е било възможно, напълно исторически и военно е било възможно германците да пробият. Или пък френците. Всъщност, то точно това се е очаквало, някоя от страните да пробие, най-малко са очаквали години позиционна окопна война! По това време никой не може да каже кой ще победи, а краят е абсолютно отворен - напълно е било възможно да победи всяка от страните!
   Италия застава на англо-френската страна, защото онези много хитро я купуват - подлъгват я с обещания за огромни териториални придобивки. Ела при нас, разбиваме ги лесно и получаваш половин Австор-унгария! Е да, ама не! Италия се включва на страната на Антантата, отваря един второстепенен фронт срещу австро-унгарски и германски сили и.... яде жесток пердах! Воюва над 3 години, прави смехотворен напредък, а загубите в хора и като разходи за страната са титанични! А после като свършва войната, получава от своите съюзници една комбинация от три пръста, с преобладаващ среден! Едно голямо нищо! Всички обещания са се изпарили като водна пара, придобивките й от войната са просто смешни!
    Ето какво се случва с Италия, все пак голяма сила, голяма страна. Антантата си прави пълна гавра дори с нея! А с нас как ли щеше да бъде? Стоят здраво зад гърба на Румъния, Гърция и Сърбия, щяха да ни дадат нещо от тях, точно колкото и на Италия. И от Турция нищо нямаше да ни дадат - Османската империя вероятно щеше да стане колониална земя, територия под чуждо управление, от която нещо ще получи Гърция, а останалото ще е под западно командване. Те точно това и се опитват да направят, но Ататюрк им обърква плановете генерално. Май вече разбрахме какви са розовите очила - Антантски. И преди войната ни сапунисват с празни обещания, и след войната нищо нямаше да дадат. Единственият нормален избор е присъединяване към Централните сили. За съжаление, войната завърши по лошия начин. А победителите идиотски прекроиха света така, че да си гарантират нови проблеми само 20 години по-късно!
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Frysco в Януари 23, 2012, 09:47:24
Значи, хем казваш колега, да не се подхожда лековато, хем обявяваш Стамболийски за престъпник.Някак си не ми се връзва, отделно че по този начин сваляш нивото на дискусията.Аз смятам Фердинанд за малоумен, надменен престъпник от едър калибър, но не си изцепих личното мнение насред дискусията.Иначе, тя е интересна, в търсене на отговорите стигнахме до основата на нещата.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: fulcrum в Януари 23, 2012, 18:31:36
Чакам навечерието на Втората световна война и съответно стремителния възход на икономика и държава номер 1 в света
(не рая на работниците и селяните :P :)) C:-)) за да се включa.

                                                                     Поздрави от Родопа планина! :)
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: победовод в Януари 23, 2012, 19:12:00
Хе -хе,най накрая прочетох нещо което искрено ме развесели.Какво ме развесели ли? Ами две неща.Първо ,че значението на Япония било нулево.Извинявам се,ама човек който претендира ,че има знания по история такова нещо не би трябвало да напише.Ами Япония завладява германската военно-морска база Циндао в Китай,и повечето германски колонии и военно-морски бази в района.Германска Микронезия,Германска Нова Гвинея,Каролинските и Маршаловите острови.По този начин Япония напълно обезопасява азиатската граница на Русия,отделно я снабдява с храни и въоръжение.Вярно там германските сили не са били толкова занчими и Япония бързо се е справила с тях ,но все пак най важния резултат е бил спокойствието на Русия за азиатската и граница,отпаднала е нуждата да държи там войска.
Обаче второто нещо не само ме развесели,направо ме срази.А то е, че след края на войната Италия е получила комбинация от три пръста с преобладаващ среден и че Антантата си прави пълна гавра с нея.Ами Италия е получила 50 мил. лири стерлинги заем от Англия,а след  края на войната получава Южен Тирол и Истрия.Щом като Южен Тирол и Истрия са среден пръст,аз нямам думи.Е стига толкова,омръзна ми да опровергавам смешки,даже сам не вярвам как съм могъл досега да ги опровергавам.
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Teodor в Януари 23, 2012, 19:44:03
Да, смешки - и аз много се смях в началото на разни твои и фрискови бисери, ама накрая взе тъжно да ми става.
   След като отрече, сам изказа незначителността на Япония в случая. Германските сили в изброените райони са минимални, а възможностите да окажат някакво влияние в региона или в хода на войната - нулеви. И какво толкова е помогнала на Русия? Русия е толкова жестоко разядена отвътре, че никой не може да й помогне! Още през 1917 се саморазпада с революцията, а Брест-Литовският договор дава на Германия толкова, колкото не е искала и в най-смелите си военни планове за войната.
   А за Италия, какво точно ми доказа? Нищо. Получила заем от Англия. Ами то това е също толкова кухо, колкото обещанията. Нали е заем, а не дарение! Взела, ама после връща. Заемите са един от най-хитрите международни ходове на всички времена - хем си купуваш съюзник, хем после той ти връща паричките, при това с лихва. Освен това според популярно изчисление, трите години война й струват толкова, колкото държавата е похарчила в предишните 50 години! Такава инфлация и криза я застигат, сякаш е сред губещите. 
    Никъде не съм казал, че не е получила нищо! Напротив, получава. Но абсолютно несъизмеримо с уж обещаното! Получава толкова, за колкото ако знаеше от началото, щеше да си остане неутрална! Самите италианци са дълбоко убедени, че са силно ощетени от следвоенната подялба. Каже им, че не са, че да се успокоят  ;)
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: победовод в Януари 23, 2012, 20:33:58
Не знаех ,че си бил на преговорите когато от Антантата са обещавали територии на Италия.
И да,сега някой може и да ти повярва че Германия е взела нещо след Брест-Литовския договор.Да ,ама не.За твое голямо съжаление след Брест-Литовския договор,следва Компиенското примирие.Не си чувал за него или ти е изгодно да не си чувал.
Пък и тук  въпроса не беше какво е взела или загубила Русия,а какво е загубила България през Първата световна война.Навсякъде участието на България в тази война на страната на Германия е посочено като национална катастрофа,само по твоите думи излиза ,че България правилно е застанала на страната на Германия и е подухната от лек ветрец от Антантата.Е айде достатъчно смешки,от мен толкова .
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: Teodor в Януари 23, 2012, 21:35:55
Какво от теб толкова - смешки ли?  ;) Да, навсякъде е посочено като национална катастрофа. В смисъл, че това решение води 4 години по-късно до национална катастрофа! Факт, който сега всички ние знаем, но към годината на започване на войната никой не е подозирал дори /нямало го е Победовод, да отвори очите на световните лидери!/. И в цялата тема се опитвам да ти разясня, че към началото на войната нищо още не е предрешено, а ти си повтаряш ли повтаряш, как от днешна гледна точка това е катастрофа.
    Естествено, че след Брест-Литовск следва и примирието. Над половин година по-късно. Безпредметно посочване на добре известни факти, съпроводено с още по-безпредметна хапливост, сваляща малко прекалено нивото на дискусията. Приемам, че имаш своето твърдо мнение относно онез исторически събития, но не очаквай да се съглася с него. Както и аз не очаквам всъщност ти да се съгласиш с моето. Не виждам причина повече да водя този спор, особено пък на това ниво!
Титла: Re: Леонид Брежнев слага край на българските коли - в. "168 часа"-разследване
Публикувано от: победовод в Януари 24, 2012, 00:00:50
Тук вече се направиха внушения,че съм се противопоставял на теза,на която аз изобщо не съм се противопоставял!Затова без да влизам във спор с никого ,ясно и отчетливо ще конкретизирам всичко каквото съм написал,и всеки като си направи труда може да ги прочете по напред в темата.
Първо,никога и никъде не съм писал че към началото на войната всичко е било предрешено,точно обратното ,към началото на войната Централните сили са напредвали и на двата фронта.Написах ,че в момента на присъединяване на България към Централните сили във войната има индикации ,че вече победата на Германия  е невъзможна,във връзка със влизането във войната на големи държави като Япония и Италия на страната на Антантата и спирането на Западния фронт.Точно написах ,има индикации ,не че всичко е предрешено,разбира се че нищо още не е било предрешено,войната продължава още три години.И оттук вече  обосновах моето мнение,че по правилно щеше да е да се включим на страната на Антантата, щяхме да вземем до Мидия-Енос и Беломорска Тракия щеше да си е наша,пък даже нищо от Сърбия и Гърция да не ни бяха дали.Това е относно внушението.
И внушението за хапливоста е неточно, чисто и просто малко по различен маниер на изказ. Обаче в исторически план всички исторически факти които са взаимосвързани трябва да се  посочват докрай.За да не остане заблуда у никого,по един или друг въпрос.
Коректно щеше да е след споменаването на взетите територии след Брест-Литовск,да се каже че е последвало Компиенското примирия което отменя този договор напълно.
Както аз посочих ,че Япония завладява еди какви си немски територии,но посочих също че германските сили там не са били толкова значими.Което не омаловажава приноса на Япония в помоща към Русия.Без помоща на Япония Брест-Литовския договор щеше да е  най вероятно много по рано и тогава и на Западния фронт и изхода на самата война можеше да е друг.