Classic Car Bulgaria

Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: немо в Февруари 26, 2017, 21:54:35

Титла: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: немо в Февруари 26, 2017, 21:54:35
Щеше да бъде хубаво тези дискусии за заваряването да са отцепени в отделна тема,но като се има предвид писаното тук и в темата на S15 за миг-брейзинга май ще стане доста хаотично ако просто се пренесат мнения.Все пак ще пусна тема за заваряване в общи технически,моля да споделите опит.Методи,практики,техники,подготовка на повърхностите и т.н....
Не ми пречи да се дискутира тук,просто съм на мнение,че това е инфо,което заслужава да бъде концентрирано в отделна тема.
 п.п.От тук:

http://www.classiccar-bg.com/index.php/topic,1214.210.html
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Февруари 26, 2017, 22:29:56
Немо,в твоята тема има достатъчно снимки на професионално изпълнение на технологичните изисквания в други също ... мислиш ли,че всички колеги ще хвърлят сума пари за да достигнат оригинала?
Ако е така съм за тая тема!
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: rsk в Февруари 27, 2017, 17:45:04
... Методи, практики, техники, подготовка на повърхностите и т. н....
Не ми пречи да се дискутира тук, просто съм на мнение, че това е инфо, което заслужава да бъде концентрирано в отделна тема...

Подкрепям мнението. Аз следя с интерес и двете цитирани теми (твоята и на колегата S15) и Ви благодаря за споделянето на всички интересни подробности! Така правят интелигентните хора - споделят знание, информация, опит...!
В отделна тема информацията ще е още по-лесно достъпна. Лично аз едвали скоро ще стигна до реставрация на това ниво (за да ползвам по предназначение всичко прочетено), но дори и да е "само" за четене, пак е много полезно!
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: dido1903 в Февруари 27, 2017, 17:51:40
А в подраздела "Техническа литература" има качени много книги, предимно на английски - за заваряване, температурна металообработка, МИГ и т.н.
Напр.:
http://www.classiccar-bg.com/index.php/topic,5543.0.html

Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: немо в Февруари 27, 2017, 19:56:04
Днес проверих във Вюрт.Пастата за калайдисване,която е снимана в темата за Монцата не се намира вече,защото е заменена от аналогичен продукт,доколкото разбрах без съдържание на олово.За това търсене по стария арт.номер вероятно няма да даде резултат.Цената на заместителя е над 160лв. за килограм.
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Февруари 27, 2017, 20:24:20
Екологичните изисквания на ЕС прекършват желанията на Бг реставратора :winktongue:
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: S15 в Февруари 27, 2017, 23:15:27
Днес проверих във Вюрт.Пастата за калайдисване,която е снимана в темата за Монцата не се намира вече,защото е заменена от аналогичен продукт,доколкото разбрах без съдържание на олово.За това търсене по стария арт.номер вероятно няма да даде резултат.Цената на заместителя е над 160лв. за килограм.


    Аз също проведох разговор с тях и казаха, че цената е скочила много, нямало търсене и изобщо за България не се потдържало.

    Но намерих на немска фирма професионална паста БЕЗ олово и то вижте за каква цена:


(http://pichost.name/images/2017/02/27/ScreenShot2017-02-27at11.07.55PMa42e2.png)



    Ето и линк към продавача:

http://www.ebay.de/itm/361516660808?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: S15 в Февруари 28, 2017, 22:10:29
Днес проверих във Вюрт.Пастата за калайдисване,която е снимана в темата за Монцата не се намира вече,защото е заменена от аналогичен продукт,доколкото разбрах без съдържание на олово.За това търсене по стария арт.номер вероятно няма да даде резултат.Цената на заместителя е над 160лв. за килограм.

    Моята информация съвпада с тази на немо и ще допълня:  новият парт н. е 098290, цената е 164лв. , само с поръчка, пастата е БЕЗОЛОВНА но МОЖЕ да се ползват олово съдържащи пръчки.

    Изглежда така:

(http://pichost.name/images/2017/02/28/ScreenShot2017-02-28at2.33.00PM76228.th.png) (http://pichost.name/image/iGzoT)
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: немо в Март 08, 2017, 22:17:30
Да,обаче след като поръчах продукта на Вюрт и трябваше да чакам 3 седмици за доставка,след 10-тина дена бях уведомен,че няма как да ми го доставят.Трябвало да има няколко заявки,за 1 бройка нямало начин.Напред към Ибей  C:-)
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Март 12, 2017, 20:18:49
Здравейте,колеги!
Освен рязане и заваряване автотенекеджийската дейност включва и възстановяване на деформирали детайли.
Ето рихтовъчен чук
http://rumenbs.snimka.bg/other/razni.373305.29720741
Не можах да го накарам да излезе като изображение :-\
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: S15 в Март 27, 2017, 12:39:48
     Най-накрая проведох теста за заваряване на две ламарини като на горната има пробита дупка. До тук нищо ново, но - теста имаше за цел да установи дали е възможно да
бъде нанесен предварително цинков спрей на двете ламарини от вътрешната страна и то ако заварката после е МИГ брейзинг с CuSi-3.
     Резултата: Двете ламарини се разделиха без усилие. При огледа стана ясно, че цинковият слой е изиграл роля на бариера и е попречил на медта да се свърже с ламарината.
Опита беше повторен с голи, зачистени ламарини и този път спойката се получи. Последва якостен тест на свръзката. Здравината е средна при сила на раздалечаване на двата
детайла и НЕзадоволителна при завъртане в различни посоки. Спойката се къса без да се отлепва от основният материал т.е. къса се самата мед.
     
     Извод: МИГ брейзинг с CuSi-3 НЕ Е подходящо за носещи структурни компоненти ако не е в комбинация с класически МИГ. Здравината рязко се повишава ако не се използват
единични точки а къси шевове които да разпределят усилието и да се избегне усукване в 1 точка. Предварителната защита с цинк не е възможна и остава варианта за впръскване
в кухината след заваръчния процес.
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: немо в Януари 15, 2019, 22:46:38




Специално за РумбатаБс и не само за него  :D
Никога не е късно човек да се образова... ;D
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: kinni в Януари 16, 2019, 00:40:11
О, майко мила. Язък за хубавата кола (раздувките)...
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Януари 16, 2019, 17:39:35




Специално за РумбатаБс и не само за него  :D
Никога не е късно човек да се образова... ;D
Още сутринта ги разгледах и цял ден се опитвах да достигна това ниво ама не става  ^-^
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: michev в Януари 16, 2019, 18:12:49
Като ви е лабава квалификацията на теб и на Немо, така е :D :D :D Е за тва сега гледайте и се учете :D :D :D
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Януари 16, 2019, 18:21:20
Като ви е лабава квалификацията на теб и на Немо, така е :D :D :D Е за тва сега гледайте и се учете :D :D :D
Ми,то за тая работа ръки/куни (ръце) трябват .... пък моите ...  :-\ :(
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: taran в Януари 16, 2019, 21:32:18
Перфектна работа,все пак, човека не прави подводница,някои отвори между различнити ламарини са свсем допустими.
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: немо в Януари 16, 2019, 23:23:05
Много ме кефи следното:(цитат) Абсолютно твърдя,че това е правилният начин.......,аз съм аматьор,но не съм дилетант (край на цитата)  ::)
Що е то "дилетант" според Уикипедия:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82


Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: USfan в Декември 24, 2019, 10:52:24
Мисля да активизираме темата с това крайно интересно видео, касаещо не точно пълно възстановяване, а частична внимателна реставрация, запазваща оригиналността на каросерията и всичките други части, на една Миура.

Интересното тук, както шефа на сервиза и главен майстор обяснява, е че въпреки цялостната принципна сложност на Миурата, специално шасито и е заводски фабрицирано рудиментарно с подръчни средства с ръчно огъване на дебели, но не много дебели стоманени листа, за структурата му.


Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Август 27, 2021, 20:00:16
Иновации при заваряване .... но едва ли при автомобилни каросерии.На маса за калибровани детайли-ДА.
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Октомври 12, 2021, 21:13:55
Една остаряла технология за възстановяване на чугун

Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Октомври 31, 2021, 19:54:22
При алуминиеви каросерии ... може да помогне на някой :)
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: fokke в Ноември 01, 2021, 11:41:41
На мен ми е интересна темата с китосване на детайли по каросерията с олово. Тази техника в България дали някой я практикува и какво е мнението на спецовете ?
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 01, 2021, 17:29:07
На мен ми е интересна темата с китосване на детайли по каросерията с олово. Тази техника в България дали някой я практикува и какво е мнението на спецовете ?
Ами,практикувам я повече от 20 години .... може би са около 8-10 колеги.
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 01, 2021, 18:31:14
Тази технология е много стара ... когато навремето машините във фабриките не са били толкова прецизни и фино работещи технолозите са ползвали този припой (олово,калай и антимон) за заравняване на външни снадки (пример-заден калник със задна колона,задна колона с таван,задна престилка с калници и прочее ... )
Мога да кажа,че изпълнена по правилата ефекта от тази технология практически е вечен.Нанесеният кит старее и просмуква и след време започват да си проличават точки от недобре занулени заварки и доста други подобни.
Пастата използвана за това не е на киселинна а на водна основа.
С две думи ... много трудоемка и много оскъпяваща труда  :)
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: fokke в Ноември 01, 2021, 21:31:23
Много благодаря за отговора!
Виждал съм този метод на работа в две предавания по Дискавъри за реставрации на доста ценни коли. Нанася се материала с горелка и после  се рендорва с рендета вероятно за метал и в последствие с шкурки и става уникално , няма начин под това да тръгне корозия под заливката , а  и позволява да се правят доста дебели заливки.
Адски ме кефи тоя тип китосване, може някой път за майтап да пробвам ако намеря правилния припой

PS: хммм , докато пиша поста цъкнах в тубата да видя въобще какво има по темата и понеже съм голям привърженик за "новостите" ми стана интересно какви клипове и техники има. Оказа се , че е доста позната техника  в момента и не е скъпа .

Едно кило припой е 46 лева с доставката от UK :  https://www.ebay.co.uk/itm/301547161002

Китайците предлагат и Калай и Олово смес, а ако се разтърся по дълбоко гаранция цената ще падне на тия пръчици;)  https://xfsolder.en.made-in-china.com/product/JNxnjseAbbWI/China-Similar-to-Alpha-Vaculoy-Solder-Bar-63-37.html


Обърни внимание , на клипа е чисто олово и на UK  линка също е само олово!




Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 01, 2021, 21:34:24
Кило припой върви с кило паста .... не го забравяй  ;)
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 02, 2021, 17:41:12
Много благодаря за отговора!
Виждал съм този метод на работа в две предавания по Дискавъри за реставрации на доста ценни коли. Нанася се материала с горелка и после  се рендорва с рендета вероятно за метал и в последствие с шкурки и става уникално , няма начин под това да тръгне корозия под заливката , а  и позволява да се правят доста дебели заливки.
Адски ме кефи тоя тип китосване, може някой път за майтап да пробвам ако намеря правилния припой

PS: хммм , докато пиша поста цъкнах в тубата да видя въобще какво има по темата и понеже съм голям привърженик за "новостите" ми стана интересно какви клипове и техники има. Оказа се , че е доста позната техника  в момента и не е скъпа .

Едно кило припой е 46 лева с доставката от UK :  https://www.ebay.co.uk/itm/301547161002

Китайците предлагат и Калай и Олово смес, а ако се разтърся по дълбоко гаранция цената ще падне на тия пръчици;)  https://xfsolder.en.made-in-china.com/product/JNxnjseAbbWI/China-Similar-to-Alpha-Vaculoy-Solder-Bar-63-37.html


Обърни внимание , на клипа е чисто олово и на UK  линка също е само олово!




Не е чисто олово .... това са стандартните пръчки 75% олово,24% калай и 1% антимон (на пръчките си има щампа с процентите).Разликите са много малко като проценти ... има с мед,с повече олово,с повече калай.Това променя и температурата с която се работи.
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: немо в Ноември 03, 2021, 11:36:52
Пастата използвана за това не е на киселинна а на водна основа.

Румба, сигурен ли си, че не бъркаш ? Пастата служи за да калайдисаш основата, която после ще запълваш с оловно-калаената смес. Тоест в нея има и флюс. Флюсите в повечето случаи са киселинни. Когато съм ползвал такова нещо голият метал от калайдисаното навън доста бързо се покрива с лека повърхностна ръжда, което ме кара да мисля, че пастата е киселинна, в никакъв случай водна. На страница 35 от "моята" тема Сенатор/Монца в немския раздел има снимки от процеса на смяна на дясната вежда. Калайдисал съм мястото, където ще ляга веждата ( слагам я със берт застъпване) , вижда се корозията до калая. Както казах е съвсем повърхностна и лесно се изчиства.
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 03, 2021, 18:02:25
В средата на "90-те когато WURT отвориха офис в Бургас управител беше един мой познат.След като предложи този продукт му поисках брошура с химичния състав (тогава оловото в пастата не беше още забранено).Понежe WURT не са производители а търговска марка се наложи да изчакаме два месеца докато пристигне .... та там пишеше H2O,ALK.(алкохол) всичките други съставки .... никъде не прочетох ACID.В съставките има и миещ препарат.Когато нанеса пастата и после я обработя винаги измивам с влажна гъба (пени се като Веро) и не се получава този ефект с патина по границите :D
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: немо в Ноември 03, 2021, 21:36:37
Алкохолът е водоразтворим. Не съм се заглеждал за тези неща, признавам. Иначе някои парчета от вътрешната вежда ги калайдисах с обикновен калай ,голям поялник и течен флюс,който със сигурност е киселинен. След завършване на работата измивах с разтвор на сода бикарбонат и старателно подсушавах.
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 03, 2021, 21:38:35
Алкохолът е водоразтворим. Не съм се заглеждал за тези неща, признавам. Иначе някои парчета от вътрешната вежда ги калайдисах с обикновен калай ,голям поялник и течен флюс,който със сигурност е киселинен. След завършване на работата измивах с разтвор на сода бикарбонат и старателно подсушавах.
Успех! :)
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: немо в Ноември 04, 2021, 01:17:30
Успех! :)
Благодаря,успешен съм към момента  ;) Поне за това, което правя по моите коли.
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 11, 2021, 18:23:22
Преди малко в една тема беше зададен въпрос дали заварките от едни фотоси са направени с оксижен ...
Смея да твърдя,че който има уменията и знанията по газозаваряване може да сътвори перфектна гладка (мазна) заварка на черен или цветен (мед,месинг ... ) метал.
Единствения недостатък е,че градусите при заваряване (дори да се използва дюза №1) са високи и външни панели (врати,калници,капаци,таван .. ) деформират доста и после трябва да се възстановяват за да поемат минимално количество кит
Титла: Re: Заваряване при ремонт и възстановяване на каросерии:методи,практики,техники.
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 11, 2021, 18:25:13
п.п. Иде реч за ацетилен+кислород.